Manolić pljuje po Šušku i Hrvatskoj

Nikada nisam odobravao metode isljeđivanja i premlaćivanja

 

 

Nove optužbe na N1 – Tvrdi kako ga je iziritirala Karamarkova izjava o lustraciji. ''To pokazuje čovjeka koji stoji na pozicijama revidiranja povijesnih činjenica u korist gubitnika'', tvrdi Manolić – Josip Manolić, drugi predsjednik Vlade Republike Hrvatske te bivši visokopozicionirani pripadnik UDBE, gostovao je u emisiji Pressing televizije N1 u kojoj je pokušao objasniti zašto je iznio neke tvrdnje o predsjedniku HDZ-a Tomislavu Karamarku. Rekao je kako je u Karamarku '90-ih godina vidio mladog i obrazovanog čovjeka, Hrvata kojeg su tada trebali da u politici stoji uz stare. Istaknuo je da se sada problematizira sve ono što je rekao o Karamarku, a on je to govorio i '90-ih godina te je to sve znao i pokojni predsjednik Franjo Tuđman. ''Tuđman je to znao o Karamarku, inače ne bi bio postavljan na funkciju šefa kabineta'', rekao je Manolić.

OTAC I SIN – Josip Manolić i Zoran Milanović

 

Kaže da očekuje tužbu, što je i najavio Karamarko jer se jedino tako mogu sva ova prepričavanja dokazati, odnosno pokazati što je istina, a što ne. ''Sada će se svašta iskopavati o svim pričama oko Karamarkovog slučaja. Ja znam samo to da je bio ucjenjivan zbog sitnih stvari koje su smetale sustav i na taj način je prihvatio manje zlo od onog koje je on smatrao, nego da ga iskriminaliziraju zbog tih sitnih problema'', objasnio je Manolić.

 

Rekao je kako je on tada imao malo drugačije mišljenje prema suradnicima UDBA-e, ali i o samoj UDBA-e, ali Tuđmanova politika je preuzela cjelokupni aparat bivše Jugoslavije te je tako i preuzela sve doušnike. ''Smatrali smo da će surađivati u politici predsjednika Tuđmana, a to je bila pomirdba i nije bilo revanšizma. Tuđman je pomirdbom amnestirao sve one koje je po bivšem režimu smatrao nepodobnima. A, sada se situacija okrenula u smislu da jedan dio ljudi želi mijenjati povijesti i povijesne činjenica, odnosno od pobjednika da postanu neke vrste janjadi koji nisu ništa krivi'', istaknuo je.

 

Kaže kako ga je iziritirala Karamarkova izjava o lustraciji i njegov manifest o pitanju 'crvenih'. ''To je politička besmislica. To pokazuje čovjeka koji stoji na pozicijama revidiranja povijesnih činjenica u korist gubitnika.'' Kaže kako je Karamarko na strani gubitnika i to je za njega neprihvatljivo. ''Mi smo uspjeli '90-ih napraviti pomirdbu sa svim onima koji su bili na suprotnim stranama i onih koji su okrvavili protiv interesa socijalizma i mislim da nema smisla to pitanje više potezati. Pomirdba je vid lustracije i to je generalno. Mi smo sa pomirdbom oprostili jedni drugima grijehe'', rekao je Manolić.

 

Objasnio je i vrijeme kada je Karamarko došao na funkciju šefa kabineta. ''Kao mlad čovjek bez isksutva vrlo je brzo ulazio u probleme koje je on trebao riješavati, tako da s te strane nemam prigovora na njega. Imao je potrebe za drugim interesima te da ih zadovolji, a to znači da je volio malo sa ženama kontaktirati'', opisao je Manolić. Kaže da kroz sve ove godine nije pitanje Karamarka nikada potegao, nije s njim imao nikakav osobni sukob. ''On je bio čovjek koji je bio šef i to se poštivalo, sa hijerarhijske stranke. Tuđman i Mesić su to sve znali i bez moje obavjesti, ali i ja sam smatrao da predsjednik mora znati tko je bio Karamarko. Tuđman nije bio protiv toga, ali je bio zainteresiran da zna činjenice'', rekao je.

 

Što se tiće praćenja, Manolić je rekao da Karamarko ima svoje doušnike iz sustava u kojem je radio, odnosno iz SOA-e. ''Mislim da se on od toga ne bi trebao braniti. Pratnja nije nešto da se dozna od nekoga informacije, to je i zato da se nekoga maltretira, da vide kako ću ja reagirati na te pratnje. Nije baš čovjeku ugodno da ga se prati po kafiću gdje razgovara sa svojim suradnicima. To je krivično djelo po našim zakonima, ali ja neću tužiti nikoga za taj slučaj'', izjavio je. Također je napomenuo kako se ne boji lustracije, nego čeka da ga Bog pozove na nju.

 

• Tvrdite da je predsjednik HDZ-a Tomislav Karamarko bio doušnik UDBE. Nije Vas to smetalo prije trdeset i nešto godina kad Vam je bio šef kabineta, a smeta Vas sada. Zašto?

– Ja sam u Karamarku gledao mladog, obrazovanog čovjeka kakvi nam trebaju da uz nas stare pomognu. Ja sam to govorio i '90-e godine i Tuđman je to znao.

 

• Doušnikom se postajalo na dva načina: iz uvjerenja ili ucjenom.

– Ne ću ulaziti u to kako je postao suradnik UDBE. Karamarko je rekao da će ići s tužbom pa ćemo vidjeti.

 

• Vi spominjete da je Karamarko bio uhvaćen u švercu robe iz Trsta, a danas jedan drugi visokopozicionarni UDBAŠ kaže da je bila riječ o emigrantskoj štampi?

– Svašta će se sada otkriti. Ja znam da je bio ucjenjivan zbog nekih sitnih stvari pa je prihvatio manje zlo.

 

• On također u Jutarnjem listu tvrdi da je Karamarko bio žrtva, da je bio praćen i prisluškivan te da mu je oduzeta putovnica. Ukratko iz njegovog iskaza ne vidi se da je na bilo koji način Karamarko profitirao?

– Ja ništa o tome ne znam. Meni je bilo bitno je li radio nešto za UDBU ili ne. Imao sam drukčije stajalište od Tuđmana o suradnicima UDBE. Kakvog bi smisla imalo da dovedemo doušnika a njegove suradnike sve do ministra amnestiramo. Tuđman je s pomirdbom amnestirao sve koji su bivšem režimu bili smatrani neprijatelji. U isto vrijeme nema revanšizma, a sada se situacija okrenula.

 

• Što vas je isprovociralo?

– Izjava Karamarka da sada poteže pitanje lustracije sa svojim manifestom 'Borba protiv crvenih'. To je politička besmislica. Za mene je neprihvatljivo da se sada Karamarko stavlja na stranu gubitnika. Pomirdba je također vid lustracije, i to generalne.

 

• No tu ipak ostaje nerazjašnjeno kako Karamarko dobiva posao u Državnom arhivu. Što vi znate o tome?

– Ne bih o tome. Zna se da je UDBA mogla određivati tko će gdje raditi''.

 

• Karamarko Vam je bio šef kabineta. Kakav je bio kao zaposlenik?

– Kao mlad čovjek bez iskustva, ali obrazovan, brzo je ulazio u probleme koje treba riješiti. Imao je i druge interese koje je htjeo zadovoljiti: volio je kontaktirati sa ženama''.

 

• Ako ste znali za tu njegovu navodnu suradnju s UDBOM jeste li ga ikad pitali da Vam je podrobnije objasni?

– To je za mene bila gotova stvar i nikada nisam potezao to pitanje. Nikakav sukob nisam imao s njime jer je poštovao hijerahijske odnose''.

 

• Jeste li o tome obavijestili predsjednika Tuđmana i kasnije predsjednika Mesića? Kakve su bile njihove reakcije?

– Oni su to znali i bez moje obavijesti.

 

• Je li Tuđman zloupotrebljavao te informacije?

– Nije, ali Tuđman je informacije uvijek provjeravao.

 

• Karamarko je uz Mesićev pristanak postao i šef SOA-a krovne obavještajne službe . Ni tada niste reagirali. Da vi ne mislite da mu je možda navodno doušništvo dobra preporuka za taj posao?

– Pratio sam ga kao pozitivnog čovjeka i od doušnika doći do važne pozicije u državi nije lako.

 

• Imate li dokaze da Vas prate. Tko bi Vas uopće mogao pratiti. Pa nema Karamarko koji je u opoziciji kontrolu nad policijom?

– Karamarko i sada ima svoje doušnike i mislim da  ima ljude koje može upotrijebiti, poput Manjkasa kojeg je poslao u redakciju Nacionala.

 

• A zašto bi Vas uopće pratili. Ionako sve što hoćete javno kažete?

– Pratnja ima i cilj da se nekoga maltretira da vide kako ću ja reagirati. Nikome nije ugodno kad ga prate. I to je krivično djelo po našem zakonu, ali ja ne ću tužiti. No, novinari koje su pratili skupa sa mnom vjerojatno hoće.

 

• Je li Karamrako već podigao kaznenu prijavu protiv Vas?

– Nemam informaciju, to je njegova stvar.

 

• I kako ćete se braniti. Već spomenuti potencijlani svjedok visokopozicionirani udbaš tvrdi da je Karamarko bio žrtva, a ne surdanik UDBE?

– U obrani se uvijek nađe svjedoka. Kod mene je stvar čista jer sam ja svjedok tih zbivanja.

 

• Neki novinari su navodno dobili i otkaz zbog pisanja o ovom slučaju. Znate li o čemu se radi?

– Ne znam za te slučajeve.

 

• U vašu obranu u Nacionalu je stao Ante Barišić. Što znate o njemu?

– Krivo je rečeno. On je potvrdio moje teze jer se '82. i '83. vrtio s Karamarkom i jako se dobro zna s Karamarkom.

 

• Iako je obrađivao Crkvu danas Barišić normalno radi na državnom sveučilištu i predaje na Visokoj zapovjednoj školi Hrvatske vojske. Takvo što kao pripadnik Stasija sigurno ne bi mogao u Njemačkoj. Nije li on najbolji primjer zašto je potrebna lustracija?

– Kod nas je sasvim razumljivo što mu nije uzeto za negativno jer je bio suradnik UDBE. Ono što je negativno je pitanje lustracije. Ja se lustracije ne bojim, samo me Bog može uzeti na lustraciju.

 

• Kada ste posljednji put razgovarali s Karamarkom?

– Nisam dugo razgovarao s njim.

 

• Zašto mu se Mesić zahvalio i otpustio ga?

– Nema tu neke priče. To je pravo odabira kadrova s kojima ćeš surađivati.

 

• Bivši šef SUZUP-a Smiljan Reljić također tvrdi da Karamarko nije radio za UDBU. Oni su kaže čak i provjeravali?

– On to ne zna. Smiljana Reljića sam ja postavio za zamjenika ministra unutrašnjih poslova. Prije mene nije bio u strukturama. Prihvatio sam ga zbog strica.

 

• Jeste li požalili što Vam je Karamarko bio šef kabineta?

– Ne, nikada.

 

• Tko je za hrvatsku povijest značajniji državnik: a-Tito b-Tuđman

– Ne bi ih ja suprotstavljao. Svatko je bio u svojoj epohi značajan.

 

• Je li Vam žao zbog isljeđivanja i premlaćivanja Mile Dedakovića Jastreba?

– Da, jer nikada nisam odobravao te metode.

 

• Zaslužuje li Zoran Milanović drugi premijerski mandat?

– Odlučit će birači.

 

• Strahujete li da bi Vam mogli suditi zbog poratnih zločina ako HDZ osvoji vlast?

– To je stvar dokaza, ali nemam straha od toga.

 

• Je li hrvatska država nastala zahvaljujući udbaško-ustaškoj zavjeri kako sugeriraju neki autori?

– Nije bilo nikakve zavjere UDBE. Tuđman je imao jasan cilj – suverena država Hrvatska. Ona je postojala i prije i on je to dobro izrazio i zapisao u Ustav.

 

• Je li se moglo bez kadrova koji su dolazili iz bivših struktura UDBE ili JNA? Jedni tvrde da je njihova pomoć bila dragocjena, drugi da njima ni onda ni sada nije bilo do hrvatske države već su stavivši se na hrvatsku stranu spašavali goli život?

– Ne bi se moglo bez suradnje sa svim snagama koje su u socijalizmu bile nezadovoljne sustavom. A tih snaga je bilo dosta.

 

• Kad vam je Tuđman pristupio?

– Mi se znamo od '42. godine. Ja sam mu tada bio šef.

 

• Jeste li imali putovnicu kao disident?

– Oduzeta mi je '78. i do '90-e je nisam imao.

 

• Kada je Tuđman dobio putovnicu?

– Navodno je stvar počela u Beogradu na jednom sastanku i nastalo je pitanje kako postupati prema disidentima. Srbi i Crnogorci su rekli da Đilasu treba dati putovnicu. Onda su i naši tražili da se da i Tuđmanu putovnica. On je volio vidjeti svijet.

 

• Kakvi su bili odnosi s Šuškom?

– Prvi odnosi su bili jako dobri. Perković i Šušak su bili bliski jer sam ja '92. tražio da se Perkovića umirovi. Pustio je generala JNA, i meni se to nije svidjelo. Profesionalno mi kao obavještajac nije dao informaciju zašto je to učinio. Tuđman je prihvatio prijedlog, ali na intervenciju Šuška ga je ponovno postavio na položaj. Dekret sam potpisao ja kao predsjednik Vlade.

 

• Zašto je Šušak bio tako moćan?

– Nemam dokaze zašto je kao ministar obrane bio najbolji Tuđmanu. Ja sam mu zamjerio sukob u BiH, jer to je bila činjenica.

 

• Tko je naložio ubojstva Mire Barešića, Ante Paradžika i Blaža Kraljevića?

– To je na liniji pitanja odnosa prema Bosni. Kraljević je surađivao s Bobanom, a onda se okrenuo Izetbegoviću. Radio je za interese struktura koje su bile protiv politike Tuđmana. Zna se tko je sasjekao Kraljevića i doživio je što je doživio.

 

• Jesu li izvedena uz znanje Franje Tuđmana?

– Tuđman je izbjegao da ja to obavljam. To je povjerio Šušku. Tuđmana su optuživali da provodi Šuškovu politiku u BiH.

 

• Ako je obračun s desnim radikalima prepušten desnici tko je likividirao sindikalnog lidera Milana Krivokuću?

– Sjećam se da sam naletio na izvještaj iz policije i naredio da se provede istraga. Bio je praćen i sustav se mora brzo očitovati i doći do istine.

 

• U zadatak Vam je dodijeljeno i prepraćivanje osuđenog kardinala Stepinca u lepoglavski zatvor. Kasnije su Vas optuživali i da ste ga trovali. Je li istraga ikad okončana?

– To je čista laž.

 

• Kakva je bila Vaša kasnija uloga u beatifikaciji blaženog Alojzija Stepinca. Jeste li vi kako smo mogli pročitati bili pozvani kao jedan od svjedoka?

– Ja nisam vodio opservaciju ni istragu. Nisam mu bio sudac, samo sam ga prepratio u Lepoglavu.

 

• Ima li u ljudima koji su stvarali Hrvatsku nekog tko nije surađivao s UDBOM?

– Vjerojatno ima, ali ne puno, zaključuje Manolić.

 

N1, Autor:ab/n1; http://direktno.hr/en/2014/direkt/17527/Manoli%C4%87-kao-u-Feralu-pljuvanje-po-%C5%A0u%C5%A1ku-i-Hrvatskoj.htm