Nalazite se ovdje: Početak
Intervjui
Srbi su nastojali nestati u jugoslavenstvu
Profesor na beogradskom Filološkom fakultetu Milo Lompar o pogubnom putu naše kulturne politike, hrvatskom svojatanju ćirilice, jugoslavenstvu u europskom mitu. Vanjski interesi diktiraju predodžbu o srpskoj krivici.

• Tvrdite da smo lišeni svake svijesti o srpskoj kulturnoj politici. Kakve posljedice trpimo?
- Posljedice? Neprestano se odvija proces u kojem se sve što je srpsko vremenom pretvara u srbijansko, s ciljem da se ono što nije srbijansko vremenom prestane poimati kao srpsko.
• Kako tumačite vijesti da su Hrvati počeli svojatati ćirilicu: nedavno su akademici HAZU-a govorili o hrvatskoj ćiriličkoj baštini i istaknuli da je Miroslavljevo evanđelje pisano "hrvatskom ćirilicom", podiže se spomenik "hrvatskoj ćirilici" u Širokom Brijegu...?
- Postoji kontinuitet hrvatske kulturne politike: kao što je Gaj 1843. godine mogao napisati kako su ilirci prigrlili srpski jezik, kao što je potom podloga Maretićeve gramatike (1899.) bila Vukova tradicija, ali sada smještena u okvir srpskohrvatskog jezika, tako je Matica hrvatska mogla 1971. godine oglasiti zastarjelost i Bečkog i Novosadskog dogovora u ime hrvatskog književnog jezika, da bi Ustav Hrvatske 1974. godine zakonski nametnuo Srbima u Hrvatskoj da govore hrvatskim jezikom. To je postupno kretanje k željenom cilju. Ono se - na isti način - ponavlja u sadašnjem nametanju crnogorskog jezika. Kada je riječ o ćirilici, valja uočiti da je na djelu ponašanje koje je u skladu s općom shemom djelovanja hrvatske politike: bilo da je riječ o jeziku, bilo da je riječ o Banovini Hrvatskoj, hrvatska politika podrazumijeva da se ono što je jednom određeno kao hrvatsko zauvijek smatra takvim, da ne podliježe nikakvom naknadnom razmatranju, dok je sve što je imenovano kao srpsko ili zajedničko ostalo zauvijek problematično, zasjenjeno sumnjom i vazda podložno preispitivanju.
• Kako bi se trebali postaviti prema takvom ponašanju?
- Tome se – osim iz znanstvenih i moralnih razloga - ne treba čuditi, jer je na djelu kretanje po utrtom putu. Tome se, međutim, treba protiviti sa znanstvenog i institucionalnog stanovišta. Ključno pitanje glasi: zašto ne dolazi do protivljenja? Zato što nema srpske kulturne politike. Zašto, međutim, nema volje da je bude? Zato što ona smeta u nametanju i usvajanju kolonijalno-okupacijskog položaja našeg naroda.
• Upozorili ste da se srpska nacija kroz čitavo XX. stoljeće neprestano dezintegrira, dok se hrvatska neprestano konstituira. Jesu li su to rezultati provođenja kulturnih politika?
- Tu je ključno različito shvaćanje jugoslavenstva. Za hrvatsku kulturnu politiku, jugoslavenstvo je prvenstveno bilo sredstvo za ostvarivanje nacionalne emancipacije, sredstvo koje vodi do samoostvarenja kao trostrukog cilja: državnog, diskriminatorskog i dominacijskog. Za srpsku kulturnu politiku, jugoslavenstvo je uvijek bilo cilj kojem su podređeni svi elementi samoostvarenja. Otud je nastala srpska težnja za poistovjećivanjem s Jugoslavijom: i kada su težili dominaciji, Srbi su nastojali nestati u jugoslavenstvu. Tako su Srbi bili podložni nestajanju u Jugoslaviji, dok su Hrvati pripadali suprotnom procesu: nastajanju kroz Jugoslaviju. Nestankom Jugoslavije, Srbi bivaju zatečeni u nestajanju. Iz te situacije neophodno je osmisliti srpsko stajaliište.
• Kako vidite sadašnju poziciju Srbije? Stvara li se od Europske unije novi mit, kao zamjena jugoslavenskom?
- Kao mitska predstava, oličena u sloganu da Europa nema alternativu, koji je sasvim na snazi, bilo koji oblik podređivanja srpskih interesa, u formi "jugosfere" ili balkanskih regionalnih prožimanja, uvijek će stvarati privilegirano područje za političko i kulturno rasprostiranje pojma srpske krivice. Nije to psihološka nego iskustvena i povijesna istina. Još je Stojan Novaković, kao carigradski poslanik, opazio - kako kaže - da nam Rusi ne daju u Makedoniju zbog Bugara, dok nam Austrija ne da u Bosnu, pa je zaključio: "ispada da je srpski narod za nešto kriv". Zar današnje proturječnosti u zapadnom ponašanju prema Kosovu i Metohiji i Republici srpskoj, zar posljednje presude Haaškog tribunala, zar neosvrtanje na osnovna prava srpskog naroda u Crnoj Gori, ne otkrivaju isto nastojanje? Vanjski interesi, dakle, diktiraju povijesno nastajanje predstave o srpskoj krivici.
• Što nas čeka ako se stvari ne promijene?
- Ako se nastavi sadašnje povijesno kretanje, u općem gospodarskom ambijentu ojačat će kolonijalni poredak, dok će u društvenom području dobiti svoje zasade - ideologizirana krivica. Možda je to posljednje ishodište vladajućih stremljenja: Srbija kao kolonija krivice.
Bane Đorđević, Večernje novosti, Beograd
Hrvatska je dužna riješiti pitanje hrvatskih štediša, u suprotnome nema ulaska u Uniju
Jelko Kacin iz LDS/ALDE-a, potpredsjednik delegacije Europskog parlamenta (EP-a) za odnose s Albanijom, Bosnom i Hercegovinom, Crnom Gorom, Srbijom i Kosovom, istodobno je u istom Parlamentu izvjestitelj za Srbiju.

• Uz presudu bivšem najmoćnijem čovjeku u Hrvatskoj Ivi Sanaderu zapadni je Balkan uzburkala još i oslobađajuća presuda za hrvatske generale Antu Gotovinu i Mladena Markača. Kako će ta oslobađajuća presuda utjecati na odnose u regiji?
- Odluke suda prema pravilu se ne komentiraju, nego se iste uzmu na znanje. Glavni haaški tužitelj Serge Brammertz uzeo je nekoliko dana vremena prije nego je izrekao iznenađenje glede odluke. Iznenađen je bio i sam general Gotovina. Najdragocjenija je njegova odmjerena reakcija i jasna odluka da se (još) ne će aktivirati u politici. Uz svu hrvatsku euforiju Gotovina je, nadam se i želim da je to iskreno, djelovao najzrelije, odgovorno i umirujuće, najviše europsko. Zato su ga se odrekli čak i suborci. Nije riječ o uputama, nego o spoznajama koje na „normalnim“ optuženicima ostavi suočavanje s Haagom. U Srbiji su reakcije bile pune osjećaja. Očekujem da će se obje strane uskoro smiriti i vratiti u racionalne okvire. U potpunosti neprihvatljive bile su reakcije na primjer Vuka Jeremića za kojega se čini da predsjedava Općom skupštinom UN preko twittera. Svejedno Srbija nije više reagirala na način kako bi to učinila unazad pet godina. Ključne političke stranke svjesne su da je za Srbiju jedina mogućnost gospodarskog razvoja, rješavanje socijalnih problema, novih radnih mjesta, traženje ulagača iz inozemstva.
Tuđman je odgovorniji od zapovjednika kninskog korpusa
• Smijemo li presudu razumjeti na način da se etničko čišćenje u Hrvatskoj nikada nije dogodilo, da se nije dogodio genocid? Je li opravdano objašnjenje hrvatske desnice da ipak na vrhu države nisu imali kriminalno udruženje pod vodstvom predsjednika Franje Tuđmana?
- Nacionalni struktura stanovništva se u devedesetim godinama u Hrvatskoj zasigurno promijenila, najviše nakon operacije Oluja. Striktno bih izbjegavao termin genocid jer nijedan sud nešto takvo za Hrvatsku nije utvrdio. Hrvatsku najviše boli vukovarska priča. Grješke učinjene političkom procjenom, a prije svega ta beskonačna Tuđmanova naivnost da će u dogovoru sa Slobodanom Miloševićem moći prisvojiti veliki dio Bosne, pokazala se u potpunosti kriva i pogubna. I naši obavještajni izvori su 1991. godine očekivali da će se prvo dogoditi sukobi u Bosni, a ne u Slavoniji. Mogu razumjeti da u Haagu za osudu obojice generala na višem stupnju nisu našli dovoljno argumenata, ali to ne znači da se zločini nisu događali. Riječ je o političkoj odgovornosti koja je očito viša od zapovjednika kninskog korpusa. Kada je riječ o konkretnim zločinima, očito je da su se isti dogodili na najvišoj razini. Za vrijeme operacije Oluja nije bila riječ samo o oslobađanju teritorija, riječ je bila i o reintegraciji, o ujedinjenju Hrvatske, što možemo usporediti s ujedinjenje Istočne i Zapadne Njemačke. Hrvati su to na taj način doživjeli, osjećajni naboj bio je velik. Bilo je pak puno žrtava i to zahtjeva da se Hrvatska kao pravna država suoči sa zločinima, počinjenim na najnižim razinama.
Pahor je zaboravio na svoju prvotnu oštru retoriku protiv Hrvatske
• Nedavno je bivšeg premijera Boruta Pahora posjetila njegova bivša kolegica iz Hrvatske Jadranka Kosor. Preporučili su da se ponovno probudi Proces Brdo. U njihovoj osobnoj trilaterali je sudjelovao i bivši srbijanski predsjednik Boris Tadić. Jesu li ti procesi mrtvi?
- Budući da je ovo moj drugi mandat u EP-u, sjećam se Pahora na kraju prvog mandata. Tada se on iznenada probudio u EP-u i jako zaoštrio retoriku protiv Hrvatske. Na što je danas najponosniji – na prijateljstvo, vizionarstvo i strateški pogled s Jadrankom Kosor, no to mu se kasnije dogodilo tek kada je postao predsjednik Vlade. Uz probleme u Vladi želio je biti dio rješenja na međunarodnoj sceni. Prije toga je svjesno bio dio problema, to je ujedno i htio, želio je biti 'dopadljiv' na slovenskom političkom prostoru. Tadić više nije ni predsjednik države, ni predsjednik stranke. Njegov odnos prema prisutnosti Kosova na međunarodnim susretima, i na Brdu pri Kranju, produžio je samoizolaciju te je to nanijelo ogromnu političku i gospodarsku štetu Srbiji. Nova koalicija, nova Vlada riješila je taj problem elegantno jednostavnim uputama diplomatskim i drugim predstavnicima da se na kraju susreta u zapisnicima pored Kosova stavi zvjezdica i napomena ispod teksta. Tim tehničkim pristupom Srbija je u trenutku presjekla gordijski čvor. Doduše, zbog privremene štete koja je nastala sa strane kod odluka u Haagu, imamo nekoliko zastoja. Ali očekujem da će najviši predstavnici Srbije opet sudjelovati na multilateralnim susretima na Zapadnom Balkanu, također i predsjednik Tomislav Nikolić. Još nešto: Pahor je u EP-u djelovao u jednom odboru, Odboru za ustavna pitanja. Kada je bio premijer, u Srbiji se nije dogovarao sa svojim pandanom, s predsjednikom Vlade Mirkom Cvetkovićem, nego je dijalog vodio s predsjednikom Tadićem. Dakle, isti nije poštivao ustavni poredak Srbije ili ga možda nije poznavao. Na zapadnom Balkanu nijedna država nema predsjednički sustav.

Poluhrvat Jelko Kacin s polusrbinom Ivicom Dačićem u Beogradu
• Vratimo se na Hrvatsku. Kod toga neku ulogu igra neriješeni spor oko zagrebačke podružnice Ljubljanske banke. Utječe li na taj zaplet i to da druge članice također utvrđuju da Hrvatska još nije u potpunosti spremna za ulazak u EU? Hrvati smatraju da njihov problem s velikim silama EU-a Slovenija vrlo rado preuzme na sebe, kako se to mnogima činilo i kod slovenske blokade prije sklapanja Sporazuma o arbitraži.
- U Europi je samo jedna država koja može Hrvatskoj spriječiti ulazak u EU 1. srpnja 2013. To je Hrvatska, odnosno Hrvatska vlada. Zato me iznenadio dio slovenskih reakcija nakon odluke suda u Strasborugu vezano za štediše. Kao i u Haagu i tamo postoji drugi stupanj koji mora uzeti u obzir izlučene činjenice, što može u mnogo čemu promijeniti stvari. Činjenica je da su se Hrvatska i Slovenija pismenim putem dogovorile da je pitanje LJB-a pitanje sukcesije. Pacta sund servanda – ugovore treba poštivati, temeljno je pravilo međunarodnog prava. Ne će pomoći nikakvo zaklinjanje Zagreba da bi države trebale bilateralnim putem riješiti problem. Bez ratifikacije proces ulaska u EU ne može se završiti. Hrvatska mnogo toga rješava na čudan način. Neki razmišljaju da bi fond za razgradnju nuklearnog otpada iz Nuklearne elektrane Krško privremeno koristili za pokretanje hrvatskog gospodarstva. Nisu dorasli obećanjima vezanim za brodogradilišta. Jedan od političkih uvjeta je povrat srpskih izbjeglica, odnosno hrvatskih državljana srpske nacionalnosti. Upravo Gotovina je bio taj koji je u pravom trenutku poslao takav poziv. Država se još uvijek može usmjeriti na pravi put, ali bit će teško.
Boris Jaušovec, Večer, Maribor
CIA je financirala Mesića, Tuđmana, Izetbegovića, Karadžića...!
Velikosrpska mašinerija ne posustaje. Šalje svoje ljude diljem svijeta u pokušaju da isperu ljagu nastalu devedesetih godina XX. stoljeća vojnom agresijom na Sloveniju, Hrvatsku, Bosnu i Hercegovinu i Kosovo te progonom Nesrba iz Srbije, Vojvodine i Sandžaka. Jedan od njih je izvjesni Miloš Ćupurdija koji je navodno u Kanadi razgovarao s Robertom Baerom, bivši pripadnikom CIA-e. Razgovor je prepun neistina, lažnih i nemogućih konstrukcija. Unatoč tomu, nije naodmet pročitati ga.

Robert Baer
Robert Baer, bivši visoki izaslanik i časni CIA-e, ujedno je i autor mnogih djela u kojima je odavao informacije o CIA-i i o administraciji Billa Clinton i Georgea Busha, zbog čega je nekoliko puta uhićen i privođen. Osobni prijatelj, Mitt Waspurh koji je radio u Senatu i koji mu je davao pojedine informacije ubijen je u hotelu iz sačmarice. Kao visoki operativac CIA-a Baer radio je na prostoru Jugoslavije u razdoblju od 1991. do 1994. i na Bliskom istoku. Robert Baer je sudjelovao u nekoliko dokumentaraca na Nacionalnoj Geografiji optužujući vladu Busha za rat zbog nafte! Intervju je obavljen uživo u Kanadi, tijekom mog puta prije nekoliko dana. Robert Baer trenutačno predstavlja svoju knjigu The secret of White House u Quebecu, gde smo i razgovarali. U intervjuu smo razgovarali o pozadini rata u Jugoslaviji.
• Kad ste stigli u Jugoslaviju, gdje je to točno bilo i koji Vam je bio prvi zadatak?
- Stigao sam helikopterom sa još 3 agenta. Sletjeli smo 12. siječnja 1991. u Sarajevo. Zadatak nam je bio da pripazimo na navodne teroriste srpske nacionalnosti, koji bi trebali napasti Sarajevo.
• O kojim teroristima je riječ i zašto su oni navodno trebali izvršiti te napade?
- O srpskim, dati su nam „fajlovi“ da grupa po imenu "Vrhovna Srbija" planira izvesti bombaške napade na ključne zgrade u Sarajevu zbog želje da Bosna izađe iz tadašnje Jugoslavije.
• Je li takva grupa postojala i što ste Vi točno radili u Sarajevu po naredbi zapovjedništva CIA-a?
- Takva grupa nikad nije postojala! I nas je centrala prevarila. Imali smo zadatak da upozoravamo i da širimo paniku među političarima u Bosni, jednostavno punili smo im glavu da će Srbi napasti. U početku smo i mi prihvatili priču, ali poslije smo se malo zapitali. Zašto dižemo paniku kad ta grupa očigledno ni ne postoji?
• Kako i kada se završila ta operacija i je li imala neko ime?
- Za mene se završila nakon dva tjedna, dobio sam novi zadatak u Sloveniji. Inače operacija je trajala još mjesec dana i imala je naziv "ISTINA". Iako je to bilo sve samo ne to!
• Kažete otišli ste u Sloveniju, kojim povodom?
- Tamo sam dobio instrukcije da je Slovenija spremna da proglasi nezavisnost, dat nam je novac, nekoliko milijuna dolara, uz taj novac financirali smo razne nevladine organizacije, opozicijske stranke i razne političare koji su raspaljivali mržnju.
• Kakvo ste Vi imali mišljenje zbog te propagande od strane CIA-a, i što su o tome mislile Vaše kolege?
- Svakako da se zadatak ne odbija od CIA-e, pogotovo ne tada jer su svi bili nervozni i skloni paranoji! Mnogi agenti i visoki činovnici CIA-e su nestajali samo zato što su odbili raditi na propagandi protiv Srba u Jugoslaviji. Ja sam osobno bio šokiran dozom laži naše agencije i političara! Mnogi agenti CIA-e radili su propagandu a da nisu ni svjesni šta rade. Jednostavno svako radi djelić priče, i samo onaj tko je sklopio cijelu priču zna pozadinu a to su političari.

Miloš Ćupurdija
• Znači postojala je propaganda isključivo prema Srbima?
- Da i ne. Propaganda je imala za cilj zavaditi države i da se one odvoje od matične Jugoslavije. Morali smo izabrati žrtveno janje koje bi bilo krivo za sve. Netko tko bi bio odgovoran za rat i nasilje. Srbija je izabrana jer je na neki način bila nasljednica Jugoslavije.
• Možete li nabrojiti političare koji su u bivšoj Jugoslaviji bili plaćeni od starne CIA-e?
-Da, mada je to delikatno. Stipe Mesić, Franjo Tuđman, Alija Izebegović, mnogi savjetnici i članovi vlade Jugoslavije, plaćeni su i bili srpski generali, novinari pa čak i pojedine vojne formacije. Jedno vreme je plaćen bio i Radovan Karadžić ali je prestao uzimati pomoć kad je shvatio da će biti žrtvovan i optužen za zločine u Bosni. Bio je izrađen od američke administracije.
• Spomenuli ste kontrolu i financiranje medija, kako je to bilo točno?
- To se već zna, pojedini agenti CIA-a bili su zaduženi za pisanje službenih izjava koje bi spikeri čitali na vijestima. Naravno spikeri nisu ništa znali, oni su to dobili od svog šefa a on od svog koji je bio naš čovjek. Postojao je jedan zadatak za sve, a to je da se kroz televiziju širi mržnja, nacionalizam i skroz su se isticale razlike među ljudima.
• Srebrenica, svi znamo za nju. Možete li reći nešto o tome ukoliko znate?
- Da! Od 1992. sam u Bosni bio ponovno, ali ovoga smo puta trebali obučavati vojne formacije koje su predstavljale Bosnu, novu državu koja samo što je proglasila nezavisnost. Srebrenica je preuveličana priča i na žalost veliki broj ljudi su izmanipulirani. Broj žrtava je jednak ubijenim Srbima i drugima ali Srebrenica je politički marketing. Moj šef, koji je inače i bio nekada u smeričkom Senatu nekoliko je puta napomenuo da će biti nekakva prijevara u Bosni. Mjesec dana pred navodni genocid u Srebrenici mi je rekao da će taj grad biti uporište medija širom svijeta i dao nam je instrukcije da pozovemo medije. Kad sam pitao zašto, rekao je vidjet ćeš. Dobivena je naredba da s novonastalom Bošnjačkom vojskom udarimo po kućama i civilima. Naravno, to su bili građani Srebrenice. U tom trenutku s druge strane udarili su i Srbi. Vjerojatno je i njih netko platio i nahuškao!
• Tko bi onda mogao kriv biti za genocid u Srebrenici?
- Jednostavno žrtve u Srebrenici su bile tu zbog Bosanaca, Srba i Amerikanaca tj. nas! Ali sve je prepisano Srbima. Na žalost, mnoge žrtve su sahranjene kao Muslimani a bili su Srbi ili druge nacionalnosti. Prije nekoliko godina je moj drug, bivši agent CIA-a i sadašnji čovjek u MMF-u rekao da je Srebrenica proizvod dogovora između američke vlade i političara u Bosni. Srebrenica kao grad je žrtvovana jer je nakon toga navodnog zločina Srba, Amerika imala povoda za napad.
• Što općenito mislite zašto se Jugoslavija raspala, tj. zašto je Vaša vlada imala želju to podržati?
- Sve je jasno, ljudi koji su nekad huškali na rat a ujedno i pripovijedali o miru sada su vlasnici kompanija koje eksploatiraju razna rudna bogatstva i slično! Jednostavno, napravili su od Vas robove, vaši ljudi rade za badava i taj proizvod ide u Njemačku i Ameriku, oni zarađuju! A Vi još na kraju morate otkupiti i uvesti ono što ste sami napravili, budući nemate novca, morate se, to je čitava priča sa cijelim Balkanom!
• Niste bili na Kosovu aktivni kao agent CIA, ali je li i tu bilo nekog pritiska od strane Amerike?
- Kako ne! Kosovo je oduzeto iz dva razloga, prvo zbog rudnih i prirodnih bogatstava a drugo, Kosovo je vojna baza NATO-a! U srcu Europe je njihova najveća vojna baza.
• Imate li poruku za ljude iz bivše Jugoslavije?
- Imam. Neka zaborave prošlost, ona je iscenirana i lažirana. Izmanipulirani ste. Oni su dobili što su htjeli i glupo je da se Vi još mrzite, morate pokazati da ste jači i da ste shvatili tko je sve napravio! Ja se iskreno ispričavam! Zato dugo vremena i otkrivam tajne CIA-e i Bijele kuće!