Obrazovati Hrvatsku vladu i Hrvatski sabor u iseljeništvu

 
 
Razgovaramo s dr. sci. Ivicom Ivom Josipovićem, koji kao nezavisni znastvenik iintelektualac aktivno sudjeluje u artikuliranju interesa u sklopu Hrvatskoga Svjetskog Sabora, čiji primarni predmet istraživanja obuhvaća različite aspekte suvremenog hrvatskog društva, te državne i političke organizacije. Svojim radovima iz oblasti tehnokratskog i birokratskog društva (hrvatskog) i problemima političke organizacije suvremene hrvatske države, kao i pitanjima suvremenih političkih fenomena, pokazao je duboke probleme/ disfunkcionalnost u ostvarivanju izvornog modela hrvatske države. S Josipovićem razgovaramo o problemu dvije Hrvatske, jedne koja se može locirati na samu matičnu Hrvatsku i drugu, koja se može smjestiti u prostor hrvatskog iseljeništva.
data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBxAQEBUPEA8PEBAQEBAPEA8VDw8QEBAPFxUWFhUVFRUYHSggGBolGxUVITEhJSkrLi4uFx8zODMsNygtLisBCgoKDg0OGhAQGi0fHyUtLSstLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLSstLSstLSstLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLf/AABEIAPwAyAMBIgACEQEDEQH/xAAcAAABBQEBAQAAAAAAAAAAAAACAAEDBAUGBwj/xABCEAABAwIEAgYGCAMHBQAAAAABAAIRAwQFEiExQVEGBxMiYXEyQoGRodMUI1JicpOxwTNU0RdEc4Oz4fAVU2OCw//EABkBAAMBAQEAAAAAAAAAAAAAAAABAwIEBf/EACIRAQEAAgICAgMBAQAAAAAAAAABAhEDIRIxE0EEImFRgf/aAAwDAQACEQMRAD8A7drVIAkAiAXOuQCIBOAiATIgEQCQCMBIiATwihKEAwCJNCdIGKGEcJJgBCEtUkJEJGiITEKQhMQg0RCEtUsJiEjQlqEtUxCEhAQkISFKQgcEjBCaEeVKEjRkJI4SQErQjATAIwFRI4CcBIBOEwcIwhCMIBwiTJSkDwlCUpkgdMkmTBJJ0yDMhKJMgBTIimSMJCEhGhKQRkISFIUJQaOE0IimSMMJ06SDShGEwThUSEiATBEEAgESYJ0Ak6SSASSSSQJJNmHP2JOcPbymE9DZ0xUH0tkwS0eZ4o/pNPhUafajQGUxUbLljjAcCfNSlIwpkRTIAShKMoSkYSgKkKApGjKZE4JkUGCSIBMkaYIghCIKiYgUQQhEEA4RIQnQDpJJIAalQNEuIAHFUGX/AGlTK05WN9Jx4rI6V4jke1h20BjeT4LJfcllPUyXcBrvz5+SchOkvcVJ7lBwBBjSJPjKq1abwM7nkzw4E+azKFfJBa0NcQIgR7VbqZqgEuMiBlGxJRc4pjxVC6s50hzWxy1MeZVWrUfHcaGgDQrat7N0Hd0RwgN/qgdZunbjr5cli5K44OXddVqYLnZhGoPNdBgXSfM0Crrp6Y3H4gtOjhrXCHtBBGxXO450f+jk16AJaJz0+IHMLEzh58N07inUDhIMg7FOuP6GYwHONIu0d3mA8OYXYKjnCUxRlAUjgShKJCUgApkRTIMgknCSRjCIJgiComQRBME4QBJ0ydAJIuA1OycKG7H1bvwu/RAeW9IcZLq9V5LfSys4+5PgVc1nay5tPQD7T+JXL47Wz1soGjSR+L/ddv0ftRSpsAkEtk8wSly5ajXDjvLtqNZwywTz3K2LDK0ctI218YVSnSLoE6jbTirttZ1Dw+K5ZlXd4zS9UuuAgRw5qNhHHcmUYtHAaifHRStou5H4Ittakk9DbHNU7uqJhW6kgbLJuXzKxlWo4m5o/RbwupiGz2jY4A+kF6XbVhUY17dQ4ArhOkFEkCoNIkHyXQdCLgvtyDPcdA5gcl1YXeLh5cdZN9AVIUJC0mBCUcJiEgjKFGQmhBmCdOAnSMgjCAIwqJCCdMEUoM6SE1AOKHtwgkqR/YqLtk7ngg/hd+iA8lvadEVTlaP4j3Rpz3XQ4aC4jyXM3NuXVgPtP198raucQbbAeP7KfN3V+Hp2NANAEuAI8Vo0r5o9YFebVsWL2FweynOznOAXP1cZuKb5FUOHNpJBUJK6ur7e2/8AUWHcgKQ3jYgFeW4NjbriGCS7cjyWriGI1KMHUCNRyKx8lnSk4sa7apUniPeqdagNdl56zpBVqPy9rTYPvPAXS0bx4aHEh2mpBmUrADEKeZj2c2n3rQ6FNAovA3DwCPYqdY5ofwJAPkrfREQ+uObwfYujiv6uTnnbooTEIkxVEAJiERCRQEZCaEZCaEGYBMjASQABR1Lhrdys+rdO5qm+oSqSJWtGpinIKpUvXu4qpKILWmdpu3dzKNly4cVXTygL9K/+0Ed1etbSe8eqxzo5wFmqO4ZmY5n2mkIsPG99uew4NuHfSGzlc4ls6RzkKr0mwq4qfWNYSxo4GdvBU+ideoys6iQezbmzeD50C7/CsSb6JgjYhcueXqu/Dj/ax5TY4J289pnz7bS0DkBwW7U6Psp2sZsppyXPIBztgDKQvSP+gW1XvszMJ1MERPtWfiGC0WCT3oMw46e0JW3/AIrMZv8ArE6qMG7MurPEF47gO4p8/at3pVYNqEnLIjUDnwU2Awasg+EbDyV+/ZDjJEHRTy7x2pjjq6/jyep0Rp1SAXubldOaBJE7FbdjgDrY5qNZzmQA6iTmYfEHgV2JwyDnZunNgT3nECNwBEottmi8JLtStaGak5pEHcBWejFjldUqyZc7LHDRS28DQeKs4FRLaRn1qjnDyWuK/SHPj1a0UycpldyGhMUSSAAhNCIhMgyASRBJAc1WKiUldRK0RME4QhEEyEEkwToB0kkyCc1iWHihX7YEgVie6NiYMzyVbD8QLKhkaTouhxekx1MZ3ZSx4e08CToWrjboHtCAYDTquXOPR4st6r0WyxQRvAid1zuM9Iw+prmNCkQajgCZd6rfes+3unFopt1LjlnktS4sGm0qW9OJqNOv2nb6+5RnvTr30rWHTa27aGE68hpK6Cv0kpBofUIa0HVxPpTsI4leXYb0Vf2kl+QtOsCTC7jB6LHUhTicpgzqStZfwY5b9x0dli8RLT2VTWk7lzHkrN7ftjTjxWZkmkWH1TLfA+CpUqhdoeCluzpvUvbUtH+k7wXQWX8NvlK5+wplwygEyQPLxK6ZrYAHIAK3FPtw/k36MUk5TKzlJMU6YoMyZOkgHCSQSQHM3ChR1nSVGVVEwRBCEQWiOE6QSQCSTJIJewqmC4yARC86xtnZXb2HTvL07C6cMnmuH6z6VNlWnUDgKr2klnEtBjN+ylnNr8OXjVG4YaOWo0aFhjXjx/ZYVLpi5ryHteWg+q10rTw7FBXY1rgO4dk+JWtJrg6kwNfwzHuu8Fy46l1XoXd7h6PTK1B/hVWl0jO5uke1aWHY9RpyG0qj82uZrST46BZVpiLi2DSpAg/YWzh+JHYtYNeDeCduMUi83FmugtzgEx3qbhB5GQrlOgfS4OMhCxweIkH9FNSqn0DsNlC3da9N3Aqehd7FqLJ6MYjSuKGekZDKlSm78TTB9i1l24zU08zky8srTJJ0ybBkxRJkGZJJOgEEk4SQHJVd0DinduUztlVEwKIIAiC0QpTyhCSAdSW9PO4BQveGiXEAcyYCxbzpnTt57FgrPHrkxTH7lOS30xcpj7egUmQABwXhXTzHBcYo+DNOmw27NdDEEn2kKbpH00vbimaZqZGPEFrO5p4ka/FcPfGMsbgfFHxWTs8eWWzTdw+/NGpPDj4rvMNxC1rsGcCRv/zgvLbetnGu/FWLes5h7riFyZ4belx8mp/HstvYWztWBvPgQpBQpbZWiOIXl1rjdZnozI5HiuswC5u64zlrWM4vM6+QUcsLHTjzS9OiLWtGhWZ0lun0rOrUa7I4sysPrZnaCPetejbjcmSOJ2C4Dprjor1OxpGaNFxl3CpV2PsCOHDyzmmPyOSYYW10XU7iPZ1H2ZOlRmdn427/AAXqy+a8OxWpbP7ei8sqMkhwAMe9ej9HutMFjReUjP8A3aY0PiW8PYu/PC+48nj5JJqvTElQwjGbe7Z2lvVa8cRs5p5Fu4V9RWJMnTIMkkkkgcJJBJGw5GsIcUJUtyNVErJACIIYWRi2P06HdbFSp9kHQfiKclvpnLKSbralc9jHSmnSllKKjxoXeo0/uucv8YrVvTeQ0+o3utj91nOYFfHi/wBcmfPvrEGKYlVrOzPe53gT3R5N2VRr8w1/VSvpHkqjWEFV9J+zV9geRj2FZGJNhy3RSzsI47rKxKnLA7iNHeazlOlOO/szqT8pngtyytxUexrXyXmCIIc0+IWE06Ajdrpha2JY52jqNSm3s6tJuV9QQC4zLdByGi5s8Nu3DkuLs+j1LsHuD6IeCSA6JiOS3brpJa0Kepy950UgJdI304BYlx0hy2NOoAO0qt34tOx/QriWlzyXHUnTn4rlw4vPLt18nP8AHjuOh6RdOKtVvZU2mnScYcZ77m8RPBYFQ6+EaBVb5urRzKuBg3PALtwwxw6jzuTkyz7yqC6flaGjjqfJWLUy0NOw1VGo7NrzJV+2ENW076XrKu+m8PpucxwPpNcWn4LvsE6wq9KGV29uznoKgHnsV59RfBV4fqteEs7T+TLG9Pd8JxihdMz0Kgdzbs9p5EcFfXz/AG9y+m7PTc5jhs5pLT8F2uAdYNRsMum9q3btGwKg8xsVz58Fnp1cf5EvWXT0tJQWV5TrsFSk9r2niDt4EcFOuZ0CCZOEkNOWuiI31VMuQEyq2JXfY0n1Ny1ug5uOg+KvIhbrtm9KcV7NhpMPfcO8QdWN/qVxmaQmdXdUD3OMuLiXE8So6Jke/wDVdmGPjHn8mdzu0sp0ASJWkyO6qVxEq04yJUF0NvEhFaiJ1U03NnYwCivLXOHgbkSPFPiNDMwxuEGF3Odn3maHxCX8a+txn4s+g/IKNMsy0WMq8C6oN3LOdQ35jlxHNa2MWcfWs/8AYcwqLH6gj2eSl466dEz3NoDcvDRSzEtBzN8M260qAhoHE6lZtjSzPLjs0z5ngFrGAszGe2887Z4q9wzM3bUatPitnGsbo1bC2tmUOzr0XP7SroM4M6czw9yyHP18OChFIudmK1YxKVvT7olX40UTRyV3sNgnIxar0ZL4WlTeCNOGhVWlSy1fMJ6DorOZwcMwW50lbtbCAu108vajeYBPJQNMDXhqfMp0o2cCxura1Q+m46ekyTleOTgvZsDxNt1QbXaIzSHNmS1w0IXglLf4+0/7Lsur7GTQuOyc76quWsIOwqbNd+yhzcflNx0cHL43V9PWQkkkuJ6Dhly/TLEINO3B9L6x/l6o98n2Lp5XleN35q3D63DP3fwN0HwC6+Od7cfLf10e30e9vAiUrU6eRIQzFQH7QI/cJWh9IcnLpcVieUiEzk7U2UdF27U1ZstB5KOqcrpVoCfIoa9dmp6hY2tCvPqv0K1qehhVsXt87JG42Sp43vX+rjqYI01B4LJxDDC1hLOAnyV7CrjNTE7jQ+aK7cS1zR9k/oi6sGNuOWlzqtdZMrzftaaT6VXKXCWCrIguH4Q5ZOMGl29TsJ7DtX9iDv2WY5PgpbWz+paANQ3f2qneMIHiNfipeOu1/OZdIWtUkJUTIlTUKUpi1JbUeJV8cCoXiAApaTpHkqSIZXaOq3vgqG5EVWO9is1BqCq+IbsP3gEUsU1ydhzOvkoQZjxM+xS3egnwj2nRVgYBI3AgeZ0Spz0tUTMkc9PNW6LiDppsQeSqUW5QBx/firDSgq9w6MYl9KtadUnvxkqf4jdD79D7Ulx/VbiEPqWxOj2iqwfebo74Ee5JefyY+OVj1eLPywlVekl72Ns8j0njs2ebtz7BK8yI08IXZdO7jv0afDvPPmSGj9CuPLYJaeBj+i7OOajj5bvLQqTi6m1w9KmdRzAP9FLau77hzgqCyBBe0biHDxGxR0Xg1ARpILXN4ghURs9rtQoQ5FU2UMpsHuWy1PZ1JEck4MiFVa7I/wACg9bml97eKZwkRzRZpCZNhmYWctR7Oeo/daAb3T4grMactx5kj91qP2PhJCzFMhYfrTbvsfLdPd0WuGo15qDDXTTbvu79VZrAaef7LTHqsvsOzdHAq9Sogaprpst8krSpI14LOmrbYes1RNdlViqookJlEjhIBCp4ke6PxBWKTo0Ve8eHtjZzSDHtSpydlfP9FvMyfIBK2E6/en3KtfP+sA5M/VSB+Vum8R5EpN66W6T5JPLujz4q00qrbsysE8pPmVYpnT4rSda/R6/Nvc06w9R0u8WbOHulJZzDGvsSUs+KZXdW4+bLCaix1gn60EHVlJhjl3nELGqtztFRvECVZxW77a6rHcOJy/haco+An2qnhToDqR9Q6fhOy3hOpC5L3apmoadRrztOR3kdlLe92ox/HVpPMcFYvrTMCOaqtBqUdf4lPQ+YQJZe2pMhV3mClZVczR5IqwWk9apUio7unpIRU1K8aJH9gs6kiFYKz6ByuhXyUFZ2x78xWB8lqUqoOnEDUeCzcV0e0+X6o7h2R7Hj7QB9qSmtxbw9v1Q1Ihz/AC3Uz3aekN9ver3QfDKV3c0raq4sp1KlWSDDjEkNaeZiB5rQ6wsCo2N32NBxNN1NlXK49+k4kgtJ8QAdddUeU3pnwvth8PYqlEw6PFTWtSWhQvEOTKT6W6myiJRtMhCUyhb68VTxVnokaHO0HylXBzVLETJpj7Tx8FmtY+1ap3q7hyDWqWj36n3WmY8tNVXpOipVceBP6K1hzYYXfaKUby6W6z9Q3mVbaFnUXZqw+62VoE6fBbSogf6p0ogE/wDISQyw6r8lVruAOU+R0VmoclVr+Du47z4L2y46lMOfvc4hrpAqWvyUdXqYw9zQ03OIaRB7S1nT/JU/KOn4r08fqhUKjclUH1aoyu8H8CvdR1Q2MR9Jvz49pbT/AKSjrdTeHvblNzf7gyKlrMj/ACU7nGceLKPB7B2VzmH1XH3LQqbL2N/Unhxdn+lYgHEAGKlr8lTjqesIj6Tf/mWvyUpnDy4r7eJUVMQvZmdTlgNfpN/+Za/JRnqgsP5m/wDzLb5SflC+LJ4XWbrKtMMtXs7upywP95v/AMy1+SnZ1O2A0+k3/wCZa/JR5Q/iy08IxhvcB5FQ3xmiDyyle9V+pnD3jKbm/g/+S1+Soj1J4cWZPpOIZf8AEtZ/0UrlGsePJ4ng1aWzmjvujmOKvXNQuk5pMiSZJPnzXr9v1KYcwQ25xCJnWpan/wCKmPU5h5/vF/8AmW3yU5nGcuK76eI2bolvijrt1XtDOpfDwc30rEPLtLWP9FSP6nrA/wB5v/zLX5KPOC8WW3ibHQjJXtH9jdh/M3/5lr8lP/Y7YfzN/wDmWvyUecL4snkGHXraLy51GjXBaW5KrC9gJ9YCRqFmX1y19USxrO9LA0Q2eIAXuJ6nLD+axD8y1+SoqnUrhziCbnEJaZH1lr8lZuUUxwyk0+f6mmf71SFde4Na1vkV7d/Ydhv81iO5P8W13/JR1epLDnGTdYj+Za/JR5HeO14jhxl73cmhaNIyR717DQ6l8PYCBc4h3omalr8lTM6oLAbXN/8AmW3ylqZxLLiyeOVXQ0+SS9jf1Q2BEfSb/wDMtvlJJ+cKcOT/2Q==
• Gospodine Josipoviću, molim Vas da čitateljima objasnite što podrazumijevate pod pojmom "dvije Hrvatske"?
- Pojam "dvije Hrvatske" označava postojanje matičnog hrvatskog naroda koji živi, i s formalno-pravne strane ostvaruje političku vlast unutar hrvatskih teritorijalnih granica i drugo, pripadnike hrvatskog naroda tzv. hrvatsko iseljeništvo, koje živi i djeluje u drugim zemljama, uključujući i Hrvate u BiH. Pod pojmom prva Hrvatska treba dakle razumijevati postojanje nezavisne i formalno-pravno samostalne hrvatske države, s odgovarajućim prostornim teritorijom i pripadnicima hrvatske nacije koji nastanjuju taj teritorij i čine tzv. hrvatsku maticu. Pod pojmom druga Hrvatska treba podrazumijevati prije svega hrvatsko iseljeništvo koje živi i djeluje u drugim zemljama. To je Hrvatska koja nema svoj teritorij, državno-pravno ustrojstvo, već se isključivo temelji na pripadnicima hrvatskog naroda koji su iz ekonomskih ili političkih razloga pronašli sugurno utočiste u drugim zemljama, pri čemu su zadržali uske obiteljske i sve druge veze s maticom. Druga Hrvatska ima prije svega simbolično značenje kojim je označavaju pripadnici hrvatske nacije locirani u drugim zemljama. Prema tome, pod pojmom dvije Hrvatske treba podrazumijevati podjelu pripadnika hrvatske nacije koji žive u Hrvatskoj, kao matici i dijela istog nacionalnog korpusa koji žive u drugim zemljama.
 
Dvije Hrvatske – jedno nacionalno biće
 
• Zašto ste uopće uveli pojam "dvije Hrvatske"?
- Tu se postavlja niz temeljno teorijskih i praktičnih pitanja kao što su je li primjereno govoriti o postojanju dvije Hrvatske i ukoliko jest, koje bi bile njihove karakteristike. Prvo, prva ili prava Hrvatska predstavlja međunarodno-pravni subjekt s određenim teritorijem i većinskim hrvatskim pučanstvom. Druga Hrvatska bi prema predloženoj podjeli trebala obuhvaćati još uvijek neutvrđeni broj pripadnika hrvatskog naroda i njihovih potomaka koji žive u drugim zemljama a na različite su načine vezane za maticu. Druga Hrvatska dakako nema atribute međunarodno-pravnog subjekta već predstavlja hrvatsko iseljeništvo i određene organizacijske oblike kao što su udruge, klubovi i slični oblici organizacijsko-interesnog povezivanja hrvatskog iseljeništva. Među njima, to jest između dvije Hrvatske, svakako postoje značajne razlike u ideološkom i političkom pogledu, zbog čega je i opravdano razlikovati dvije Hrvatske. U mnogim ideološkim i političkim pitanjima, stavovi i mišljenja hrvatskog iseljeništva znatno se razlikuje od stavova i mišljenja vladajućih političkih struktura u Hrvatskoj. Ukoliko se može govoriti o ideološkim i političkim razlikama izmedju hrvatskog iseljeništva i pojedinih socijalnih grupa koje su nositelji političke vlasti u Hrvatskoj, prije svega kada se radi o definiranju izvornih principa suvremene hrvatske države i ostvarivanja nacionalnih interesa, u toj mjeri se može opravdano govoriti i o postojanju dvije Hrvatske, kako na teorijskoj tako i na empirijskoj razini.
 
• Koje su razlike koje postoje između dvije Hrvatske?
- Prva i osnovna razlika proizlazi iz karaktera suvremene hrvatske države odnosno metode kojom je izvršeno razdruživanje s tzv. drugom Jugoslavijom. Temeljni problem druge Jugoslavije proizlazi iz činjenice, koja je lako dokaziva, da se radilo o umjetnoj tvorevini i drugo, što su određene ideje i koncept tzv. Velike Srbije doživjeli oživotvorenje u političkim programima S. Milođevića i njegove klike, pri čemu treba ponovno naglasiti da su idejni tvorac ovog koncepta “Srpska akademija nauka i umetnosti”, te da je operacionaliziran od strane Miloševićeve supruge Mire Marković. Još uvijek neke političke strukture u Hrvatskoj imaju problema da razumiju problem i javno se odrede prema ovom pitanju. Drugo, formiranje i uspostavljanje suvremene hrvatske države krajem 90-ih godina, tekao je u pravcu uspostavljanja državne organizacije na temelju izvornih principa odnosno po mjeri hrvatskog naroda i slijedom hrvatskih nacionalnih interesa. Međutim, taj je proces prekinut i model napušten smrću prvog hrvatskog predsjednika, i koincidira s dolaskom političkih faktora koji napuštaju model izvorno hrvatske države i hrvatskih nacionalnih interesa. Takva politika se još uvijek provodi. Sve je to uvjetovalo promjene u odnosima između Hrvatske kao matice i hrvatskog iseljeništva. U prvim godinama od uspostavljanja suvremene hrvatske države, hrvatsko iseljeništvo, koje je dalo veliki doprinos, ljudski i materijalni, u stvaranju iste, neposredno je sudjelovalo u izgradnji državne organizacije, premda ne u dovoljnoj mjeri. Dolazi do prekida i naglog zaokreta što se podudara s izlaskom na javnu političku scenu snaga koje su de facto doživjele poraz u domovinsko-obrambenom ratu. Prvi indikator je bila promjena izbornog zakona i marginalizacija hrvatskog iseljeništva. Vlastita iskustva hrvatskog iseljeništva uvjetovalo je i njihovo distanciranje od aktualnih političkih snaga u Hrvatskoj, prije svega prema politici dvije stranke. Aktualne političke strukture provode politiku prema kojoj se ne smije dozvoliti previše utjecaja hrvatskog iseljeništva na politički život i prilike u Hrvatkoj. Sve je to dovelo do polarizacije između Hrvata u Hrvatskoj i Hrvata u iseljeništvu, svakako uključujući i Hrvate u BiH, dakako u režiji glavnih političkih čimbenika. To dovoljno govori o razlikama između dviju Hrvatski i opravdanosti podjele i korištenja pojma “dvije Hrvatske”.
 
• Koji su osnovni zahtjevi hrvatskoga iseljeništva?
- Osnovni zahtjevi hrvatskog iseljeništva su, i to je ono u čemu se razlikuju dvije Hrvatske, prvo, povratak na izvorne principe suvremene hrvatske države (o čemu sam već pisao), redefiniranje hrvatskih nacionalnih interesa u skladu s interesima hrvatskog naroda i realne politike, hrvatsko iseljeništvo traži društvene, gospodarske i političke promjene kao temeljni uvjet napretka čitavog društva, uspostavljanje proporcionalno primjerene zastupljenosti hrvatskog iseljeništva u Hrvatskom saboru (hrvatsko iseljenistvo traži da se izvrši terensko istraživanje kojim bi se točno utvrdilo koliki je broj hrvatskih iseljenika i njihovih potomaka), traži da se po uzoru na brojne europske države, uvede dopisno i elektroničko glasovanje, uvođenje zakonski obavezujućeg izlaska na izbore za lokalnu samoupravu i Hrvatski sabor, traži priznanje Hrvatske pravoslavne crkve, uvođenje obveznog vojnog služenja u Hrvatskoj vojsci u trajanju do četiri mjeseca, traži da se preispituje položaj i odnos Hrvatske prema članstvu u EU-u, traži da se afirmiraju nacionalni interesi približavanja državama sa sličnim ili identičnim svjetonazorskim pogledima i sličnog geostrateškog položaja. Sve su to elementi koji pokazuju prirodu razlika između prve i druge Hrvatske.
 
Ulaskom u EU državom vladaju tehnokratsko-birokratske strukture
 
• Kako opisujete stanje suvremenog hrvatskog društva i države?
- Ukratko rečeno, dijagnoza nije optimistična. Naime, cijela paleta socijalnih, društvenih, gospodarskih i političkih odnosa nedvojbeno govori u prilog teze da se izvorni model hrvatske države dovodi u pitanje već tri desetljeća, naročito od vremena pristupanja Hrvatske članstvu u EU. Tehnokratsko-birokratske strukture su postale dominantne, odstupa se od izvornih nacionalnih interesa i Hrvatska se postupno pretvara u koloniju njemačkog i uopće stranog kapitala. Hrvatska se po svemu sudeći nelegalno odrekla znatnog dijela gospodarskog i državno-političkog suvereniteta pristupanjem EU-u, što je otvorilo širi prostor za nekontroliran priljev stranog kapitala sumnjivog podrijetla. Izvlačenje kapitala iz Hrvatske odvija se na različite načine, legalne i nelegalne, pri čemu treba posebno istaći odlazak obrazovanih socijalnih grupa u koje je država uložila znatna sredstva, pri čemu najviše koristi ima Njemačka. Kolonijalni položaj Hrvatske prema drugim državama, posebno Njemačkoj, manifestira se kroz sustavno uništavanje poljoprivredne proizvodnje, stimuliranja modela u kojem je turizam značajan izvor državnih prihoda i uništavanja industrijske proizvodnje. To vodi k pretvaranju Hrvatske u “servis-državu” krupnih multinacionalnih kompanija. To su neki od krupnijih pokazatelja kompletnog urušavanja suvremene hrvatske države. Toga je hrvatsko iseljeništvo itekako svjesno i nastoji predočiti vlastima u Hrvatskoj scenarij koji može dovesti u pitanje temeljne vrijednosti suvremene hrvatske države. Kao posljedica odsustva nacionalnog konsensusa o strateškim nacionalnim interesima, pojedini politički faktori i stranke preferiraju interese koji su u suprotnosti s izvorno hrvatskim nacionalnim interesima. Recimo, umjesto da se reafirmira članstvo unutar Višegradske grupe, pojedine političke stranke inzistiraju na daljnjem prijenosu nacionalnog suvereniteta na nadnacionalne institucije. Dalje, sustav parlamentarne i višestranačke demokracije duboko je kompromitiran i korumpiran postojećim ustavnim odredbama, nekim ustavnim rješenjima i naročito postojećim izbornim zakonom kojim se Hrvati de facto stavljaju u neravnopravan položaj prema pripadnicima nacionalnih manjina.
 
Ugled i značaj HDZ-a znatno se smanjio
 
• Kakvo je stanje u hrvatskom iseljeništvu?
- Pod pojmom hrvatskog iseljeništva podrazumijevaju se pripadnici hrvatskog naroda i njihovi potomci koji žive i djeluju u drugim zemljama a na različite su načine vezane za maticu. Hrvatsko iseljeništvo može se podijeliti u, grubo rečeno, dvije grupe: u prvu grupu spadaju oni koji su napustili Hrvatsku ili teritorije koje nastanjuju Hrvati (kao što je BiH) prije 90-ih godine. Jedan dio je otišao iz čisto ekonomskih razloga pri čemu je značajan dio otišao iz političkih (politička emigracija). Sada već možemo govoriti o njihovim potomcima. U drugu grupu ili val iseljavanja mogu se stvrstati Hrvati koji su otišli nakon uspostavljanja suvremene hrvatske države. Za razliku od prve grupe koja je utočište našla primarno u prekomorskim zemjama kao što je Kanada, Australija, Amerika, Argentina, Brazil i slično, pripadnici druge grupe su se uglavnom orijentirali na zapadnoeuropske države kao što je Njemačka ili Austrija. Ako se isključi period formiranja suvremene hrvatske države koji se poklapa s aktivnim sudjelovanjem hrvatskog iseljeništva u Domovinsko-obrambenom ratu i stvaranje državno-pravnih i političkih institucija, što se istovremeno poklapa i sa znatnom materijalnom potporom mladoj državi koja je stizala iz hrvatskog iseljeništva, već tri desetljeća aktualne političke vlasti u Hrvatskoj provode politiku separacije hrvatskog iseljeništva od matice. Hrvatsko iseljeništvo je svjesno toga i također je počelo pokazivati svojevrsnu odbojnost prema praktičnim oblicima političke vlasti u Hrvatskoj, što koincidira s vladavinom dvije stranke, te se manifestira na nekoliko razina: prvo, financijska potpora aktualnim političkim strukturama znatno je manja (naravno nedostaju podaci o tome), ugled i značaj HDZ-a znatno se smanjio temeljem iskustava hrvatskog iseljeništva, kritički odnos prema aktualnim političkim strukturama postao je znatno otvoreniji, što je sveukupno dovelo do “zahlađenja” odnosa s aktualnim vlastima u Zagrebu, kojima je očigledno hrvatsko iseljeništvo postalo opterećenje i balast. I zaista se stječe dojam, a dokazi su dakako brojni, da vladajuće političke strukture u Hrvatskoj (dakako to se ne odnosi na cjelokupno hrvatsko pučanstvo) već određeno vrijeme iz sve snage nastoje eliminirati hrvatsko iseljeništvo s hrvatske političke scene.
 
Pripadnici hrvatskog iseljeništva su itekako svjesni ovakvih loših namjera i loših politika, što je prouzročilo svojevrsno distanciranje i kritički odnos prema nositeljima političke vlasti u Hrvatskoj. Vrlo je loša nemjera da se među hrvatskim pučanstvom unese sjeme razdora, što se dijelom i uspjelo kroz izjave, primjera radi, da hrvatski iseljenici budući ne plaćaju poreze u Hrvatskoj nemaju tu šta tražiti. Drugim riječima, nepoželjni su. Dnevna politika, uz zdušnu medijsku podršku, uspjela je među pojedinim socijalnim grupama proširiti takvu tezu, koja je naravno sasvim pogrhešna i neutemeljena. Treba istaći da ovakve zle namjere veoma negativno utječu na odnos Hrvata u Hrvatskoj prema Hrvatima u BiH i onima koji žive u drugim zemljama. Time se pojačavaju ionako prisutne podjele među Hrvatima. Ponovno ističem da su dva temeljna dokaza o lošim namjerama političkih struktura u Zagrebu, prvo smanjenje broja zastupnika iz hrvatskog iseljeništva u Hrvatskom saboru, i drugo, odbijanje da se uvede dopisno i elektroničko glasovanje.
 
Hrvatski Svjetski Sabor nikada nije iznevjerio iseljene Hrvate
 
• Kako ocjenjujete ulogu i poziciju Hrvatskoga Svjetskog Sabora?
- Hrvatski Svjetski Sabor je izvorno koncipiran kao oblik interesnog povezivanja hrvatskog iseljeništva i Hrvata u matici - Domovini. Kroz više od dva desetljeća kako postoji i djeluje, praćeno usponima i padovima, sačuvan je prvobitni integritet i koncept, naime da se preko ovog pokreta artikuliraju interesi i pojača povezivanje Domovinske i iseljene Hrvatske. Značajna odlika Hrvatskog Svjetskog Sabora je u tomu što je uspio okupiti priličan broj nezavisnih znanstvenika i intelektualaca iz Domovine i iseljeništva, kojima je osnovna metoda kritički pristup društvenim i političkim problemima Hrvatske i njenog iseljeništva. Naravno, pokret nema nikakvu potporu aktualnih državnih i političkih institucija premda vrši vrlo značajnu i pozitivnu ulogu u povezivanju domovinske i iseljene Hrvatske. Izostanak bilo kakve novčane podrške u neskladu je s izdašnim financiranjem (kapom i šakom) udruga koje ne promoviraju hrvatske interese. Ujedno, postojeće državne organizacije kao što je “Hrvatska matica iseljenika” pod značajnim je uplivom dvije glavne političke stranke i stoga ova organizacija nije u stanju na odgovarajući način sudjelovati u realizaciji stvarnih interesa hrvatskog iseljeništva. Ova bi se organizacija (Hrvatska matica iseljenika), trebala pozitivno odrediti prema pitanju promjene izbornog zakona i podržati uvođenje dopisnog elektroničkog glasovanja za hrvatsko iseljeništvo.
 
Dok s jedne strane aktualne političke strukture (čitaj: SDP i HDZ) nastoje na sve načine, uključujući prljavu propaganda, isključiti i marginalizirati hrvatsko iseljeništvo s hrvatske političke scene, s druge stgrane, hrvatsko iseljeništvo svakodnevno i u svakoj prilici jasno pokazuje povezanost sa Domovinom. Hrvatski Svjetski Sabor na vlastiti način doprinosi, uz odsustvo državne materijalne potpore, toj vezanosti hrvatskog iseljeništva s Domovinom, kroz organiziranje različitih susreta u Domovini i drugim zemljama, razmjenom iskustava i mišljenja putem elektroničkih medija, promoviranjem u vlastitoj sredini hrvatskih nacionalnih interesa kao i drugim oblicima intelektualnog rada pojedinih članova. Sabor je svojim dosadašnjim radom opravdao postojanje i u značajnoj mjeri doprinio zbližavanju domovinske i iseljene Hrvatske. Ovaj pokret predstavlja značajnu “krovnu” organizaciju koja može pozitivno doprinositi jačem i kvalitetnijom povezivanju Hrvata u Domovini i izvan, a naročito treba raditi, uz potporu organizacija i institucija u Domovini na vraćanju i integraciji hrvatskog iseljeništva u Domovinu. Stoga Hrvatski Svjetski Sabor predlaže da se formira posebno ministarstvo ili povjereništvo koje bi se stvarno bavilo ovim problemom. Hrvatsko iseljeništvo je čuvar hrvatskih tradicijskih i političko-državnih vrijednosti i može u značajnoj mjeri doprinijeti gospodarskom razvoju. Pretpostavka je, a to se treba i dokazati, da hrvatsko iseljeništvo raspolaže značajnim financijskim bogatstvom, te bi se ono moglo označiti kao “bogati brat”. Međutim, postoje brojna negativna iskustva hrvatskog iseljeništva u tom dijelu. Naročito želim naglasiti dosadašnji ogroman trud i napor koji je uložio gospodin Niko Šoljak, koji se može smatrati utemeljivačem Hrvatskog Svjetskog Sabora, i koji već dva desetljeća s velikim uspjehom radi na promoviranju ovog pokreta, posebno s aspekta gospodarskog razvoja o čemu se čitatelji mogu detaljnije upoznati na odgovarajućim internetskim poveznicama. Hrvatski Svjetski Sabor može se smatrati kao značajan i pozitivan čimbenik društvenih i političkih reformi u Hrvatskoj.
 
Produbljuju se ideološke i političke razlike
 
• Interesantno bi bilo da čitateljima predočite posljedice tzv. dvije Hrvatske.
- Ukoliko se dokaže da postoje dvije Hrvatske, jedna koju čine Hrvati koji žive u Domovini i druge koju čine hrvatski iseljenici koji žive u drugim zemljama i ukoliko se pokažu stvarne razlike u ideološkom, političkom igospodarskom smislu, to bi značilo postojanje dva odjeljena dijela hrvatskog nacionalnog korpusa. Posljedice su vrlo negativne i zadiru u suštinu hrvatskog nacionalnog i političkog bića. Prvo, to bi značilo da se istvarno priznaju razlike ideološke i političke prirode, na odnos hrvatskog iseljeništva prema pitanju suvremene hrvatske države i njenog ustrojstva. Hrvatsko iseljeništvo inzistira na izvornom hrvatskom modelu što može biti drugačije prema gledanju određenih socijalnih grupa koje vrše političku vlast u Hrvatskoj. Nedvojbeno da prva Hrvatska, predvođena već dva i više desetljeća dvjema strankama, ide u pogrješnom pravcu: vladavini tehno-birokratije, postupnom gubljenju nacionalnog suvereniteta na unutarnjem i vanjskom planu, značajnom odstupanju od nekih osnovnih hrvatskih nacionalnih interesa, kao što su položaj Hrvata u BiH i odnos prema hrvatskom iseljeništvu, gospodarsko propadanje i zanemarivanje gospodarskih prednosti kao što je poljoprivreda i slično. Drugo, produbljuju se ideološke i političke razlike između socijalnih grupa koje obnašaju funkcije političke vlasti i pripadnika hratskog iseljeništva: preveliki utjecaj post-modernih europskih teorija u obliku suvremenog fašizma odnosno antife, što dovodi do zatomljivanja izvorno hrvatskih tradicijskih vrijednosti koje proizlaze iz kršćanske humanističke filozofske i političke misli, praćeno pasivizmom i apatijom nekih socijalnih grupa, kao i nedovoljnim aktiviznom Katoličke Crkve.
 
Treće, ukoliko se to može i stvarno dokazati, a mislim da može, tada se nameće zaključak da hrvatsko iseljeništvo posjeduje legitimitet da izrazi vlastite interese, koji su zapravo identični interesima Hrvata u Domovini, kroz različite organizacijske oblike u koje može spadati i formiranje vlade u hrvatskom iseljeništvu i Hrvatskog sabora u iseljeništvu ili druge Hrvatske. Ne treba zaboraviti činjenicu da, kada bi se došlo do točnih podataka o broju hrvatskih iseljenika i njihovih potomaka, pokazalo bi se da skoro polovina pripadnika hrvatske nacije predstavlja hrvatsko iseljeništvo. Naravno, aktualne vlasti u Hrvatskoj ne žele provesti takvo istraživanje jer bi se njime utvrdio točan broj hrvatskih iseljenika i njihovih potomaka što bi dodatno potkrijepilo opravdanost zahtjeva za povećanje broja zastupnika u Hrvatskom saboru ili pristupanju organizacijskom ustrojstvu Hrvatske vlade i Hrvatskog sabora u iseljeništvu. Ukoliko se nastavi negativan odnos nositelja političke vlasti u Hrvatskoj prema hrvatskom iseljeništvu, bojim se da će se opisani scenarij stvarno dogoditi što bi bilo tragično za malobrojnu i ugroženu hrvatsku naciju u Domovini i izvan.
 
• Što treba činiti da se ovakav scenarij ne ostvari?
- Prije svega odgovornost je na strani aktualnih političkih vlasti u Hrvatskoj. Kao što je već konstatirano, već dva desetljeća djeluje protuhrvatska struja koja između ostalog teži marginalizaciji i otežanom uključivanju hrvatskog iseljeništva u izbornim i drugim procesima (stranački inženjering). U tomu značajnu ulogu imaju društveni mediji i tisak koji slijedi upustva dnevne politike. U skladu s tim, najviše mogu učiniti da se ne ostvari gore opisani scenarij, oni koji su “zamutili” vodu i love u mutnom. Prije svegao misli se na političke stranke koje pod svaku cijenu žele i rade na tomu da očuvaju vlastitu političku dominaciju na hrvatskoj političkoj sceni. Dakle, politički odnos dvije vodeće stranke prema hrvatskom iseljeništvu, uključujući i Hrvate u BiH, treba se promijeniti tako što će prvo, zakonski regulirati dopisno i elektroničko glasovanje kao znak dobre volje i promjene političkog odnosa prema pitanju hrvatskog iseljeništva. Sve to podrazumijeva reformu izbornog zakona. Hrvatsko iseljeništvo oduvijek je, pa tako i danas, izražavalo i pokazivalo spremnost da se aktivnije uključi u politički život. Međutim, ono je svjesno da su krajem 90-ih godina zaustavljeni pozitivni procesi društvenih i političkih reformi, što je podrazumijevalo aktivnije sudjelovanje hrvatskog iseljeništva u kreiranju državnog i političkog ustrojstva suvremene hrvatske države, da bi se danas moglo konstatirati da su takve reforme u cijelosti napuštene što je utjecalo na odsustvo primjerenog razvoja odnosa između Domovine i iseljene Hrvatske. Dakle, odgovor na pitanje što činiti da se opisani scenarij ne dogodi, znači primarno promjenu nacionalne politike i strategije odnosa prema iseljenoj Hrvatskoj, na čemu najviše mogu uraditi, kao što sam rekao, politički faktori koji određuju karakter političkog života u Hrvatskoj. Prvi potez trebaju učiniti glavni politički akteri u Hrvatskoj. Ukoliko se to ne dogodi u dogledno vrijeme, hrvatsko iseljeništvo ima legitimitet da pristupi odgovarajućem organizacijskom ustrojstvu koje bi omogućilo nacionalno okupljanje u iseljeništvu, kroz obrazovanje Hrvatske vlade i Sabora u iseljeništvu kao prikladnih oblika interesnog povezivanja hrvatskoga iseljeništva.
 

Niko Šoljak