Kao žena imam različita strukturna iskustva od muškaraca – i to me oblikuje
Kakvo je stanje feminizma u Švicarskoj? U intervjuu za NZZ, politologinja Cloé Jans govori o ženama u karijeri, generacijskim sukobima – i “rodnom teroru” kao pitanju izborne kampanje. Ona je i voditeljica operacija u istraživačkom institutu GfS Bern. Na prosvjedu 14. lipnja 2019. u ljubičastoj boji ktivistica prska simbol ženskog štrajka na tlu u Bernu.
- Gospođo Jans, kako biti žena oblikuje vaš politički stav?
– Socijalizacija je najvažniji čimbenik koji utječe na političke stavove. To uključuje roditeljski dom, ekonomsko okruženje – ali i, naravno, spol.
- To je politički odgovor. A koja je osobna?
– Kao znanstvenik izražavam se objektivno i na dokazima utemeljenim na političkim pitanjima. Gledam što se događa izvana. Osobni odgovor je: Kao žena imam različita strukturna iskustva od muškaraca – i to me oblikuje. Također imam tematski afinitet prema pitanjima spola i jednakosti. To je vjerojatno razlog zašto smo razgovarali jedni s drugima sada.
Mlade žene sve više postaju ljevičarke, a muškarci idu desnije
- Točno. Nedavno je studija istraživačkog instituta Sotomo izazvala pravu pomutnju: mlade žene postaju sve više ljevičarke, dok mladići postaju sve desniji. Promatrate li i ovo?
– Trenutno je vjerojatnije da će to biti slučaj, ali pogled na prošlost pokazuje da je to ciklično i potaknuto određenim pitanjima. Međutim, CS Youth Barometer, koji anketiramo svake godine, također pokazuje da je rodna ravnopravnost glavno pitanje koje zabrinjava mlade oba spola. Usporediv je s klimatskim pitanjem. Raspravlja se o opsegu potrebe za djelovanjem, ali postoji širok konsenzus: u politici treba biti više žena, više žena na izvršnim položajima u tvrtkama, ne smije biti diskriminacije u plaćama.
- Usporedba je manjkava: klimatske promjene postaju sve gore i gore, pa moramo djelovati. S druge strane, posljednjih desetljeća postignuto je mnogo u području rodne ravnopravnosti. Zašto su još uvijek tako visoko na dnevnom redu?
– Naravno, postignuto je mnogo, ali raširen je stav da – kao i kod mjera protiv klimatskih promjena – napredak ne ide dovoljno brzo. Ne treba zaboraviti da je još uvijek vjerojatnije da će žene patiti od siromaštva u starijoj dobi, da obavljaju veliki dio posla skrbi, da su mnoge tipične ženske profesije posebno slabo plaćene. Istodobno, imamo sve više žena koje su bolje i bolje obrazovane, koje traže svoje mjesto u društvu – i koje također osuđuju pritužbe, vidi #MeToo. U mlađim generacijama koncept feminizma usidren je vrlo različito nego što je bio u mojoj generaciji, a kamoli u onoj mojih roditelja.
Muškarci postaju diskriminiraniji
- U međuvremenu, mladići se žale da su diskriminirani u usporedbi s mladim ženama – u školi, zbog obveznog služenja vojnog roka, kada traže posao.
– Ovaj se narativ sve više susreće u medijima i dobro čita. Ali uglavnom se temelji na anegdotskim dokazima. Po tom pitanju treba napraviti razliku: postoji tendencija da se mladići osjećaju u nepovoljnom položaju. Ali to puno ovisi o miljeu.
- To znači?
– Vidimo da srednje škole postaju sve više i više ženske. I postoje velike razlike između gimnazija i strukovnih škola u smislu vrijednosti i ideja o budućnosti, koja ima rodnu komponentu, ali i socijalnu i obrazovnu komponentu. Upozorila bih na pretjeranu homogenizaciju mladih ljudi. Uvijek postoje velika razilaženja unutar generacije.
Da, žene danas imaju prednost
- …Ali još veće između generacija?
– To je slučaj kada je riječ o jednakosti. U generaciji Z postoji široka potpora ravnopravnosti muškaraca i žena. U starijim generacijama skepticizam i ogorčenost su veći, posebno među muškarcima koji ne žele biti svjesni koliko su njihove bivše privilegije pogodovale njihovom napredovanju. Kompetencija je danas važniji kriterij nego što je bila, morate se više dokazivati – muškarci i žene. Osrednji čovjek, koji je prije stvarao karijeru bez puno truda, sada je pod pritiskom. Ovo nisu zabavna vremena za njega. S istim kvalifikacijama, prednost danas leži na ženama, jer ima puno toga za nadoknaditi.
Karijera ili djeca!?
- Teže li žene uopće velikoj profesionalnoj karijeri? Posljednjih tjedana studija dvojice znanstvenika sa Sveučilišta u Zürichu održala je mnogo govora koji sugeriraju suprotno.
– Mnogo bi se moglo reći o ovoj studiji, čiji su rezultati ponekad bili izuzetno skraćeni u medijima. Dovoljno je reći da se neki ljudi osjećaju potvrđeno u svom uvjerenju da žene ne žele biti uspješne u svojoj karijeri i da su sve mjere usmjerene u tom smjeru čista prisila. Oni misle: Ove žene studiraju biologiju ili medicinu na moj račun, ali čim dobiju dijete, ne žele više ići na posao.
- Tema očito pokreće mnoge ljude.
– Činjenica je da je još uvijek stvarno iscrpljujuće kombinirati obitelj i karijeru – a kamoli imati veliku karijeru. Za to postoje kulturni i strukturni razlozi: i sâma sam uvijek iznenađen koliko su duboko tradicionalne rodne slike usidrene, a vanjska briga o djeci nije svugdje dostupna ili skupa. Mislim da nije nimalo korisno da uložimo toliko energije u ovu honorarnu raspravu. To je jednostavno nova stvarnost života, šezdesete se ne vraćaju. Umjesto toga, trebali bismo razgovarati o tome kako možemo motivirati više žena da budu uspješne u svojoj karijeri čak i nakon rođenja svoje djece.
- Dugo su lijeve stranke vodile kampanju po pitanju jednakosti. Sada i Švicarska narodna stranka (SVP) pokušava učiniti isto – ex negativo: mobilizacijom protiv “rodnog terora”. Je li to obećavajuće?
– Vrlo vjerojatno. Kad god pitanje migracije ne igra tako snažnu ulogu, SVP-u je potrebno još jedno pitanje za mobilizaciju. Urbana i ruralna područja nisu funkcionirala, sada se bavi pitanjima ravnopravnosti spolova. Mnogo je ljudi koji se mogu nevjerojatno uzrujati zbog rodne zvijezde, čak i ako inače nisu jako osjetljivi na jezik. Stalno govorimo o rodno neutralnim toaletima, iako vrlo malo ljudi poznaje trans osobu. To su pitanja koja pobuđuju emocije kroz generacije, miljè i stranačke linije.
- Zašto?
– Očigledno, dosta ljudi koji su dobro uspostavljeni u našem društvu boje se da će izgubiti dio svog položaja. Nerado se slažu kada drugi iznenada zahtijevaju više prostora i njihove navike i privilegije iznenada se dovode u pitanje. Istraživanja su pokazala da ne glasaju prvenstveno ljudi koji žive u nesigurnim okolnostima za desničarske populističke stranke. Umjesto toga, to su ljudi koji se boje gubitka statusa. To se može primijeniti i na raspravu o rodu. Otvoreno rečeno: uzrujate se što ne možete pronaći parkirno mjesto u gradu, dok “oni” također žele oduzeti muški wc. To je gorak osjećaj da se vlastite brige više ne čuju.
Životna pitanja ispred mode
- Može li ljevica imati koristi od rasprave koliko i desnica?
– To može biti slučaj u gradu kao što je Zurich. Ali ako SP želi biti široko shvaćen ozbiljno, također mora podići svoj profil kroz kupovnu moć i klasična lijeva pitanja. Ovo je izazov za stranku. Prema našim anketama, SP se smatrao jednim od najvjerodostojnijih aktera u krizi CS-a. Voditeljski dvojac SP-a Mattea Meyer i Cédric Wermuth zasigurno bi radije razgovarali o klasičnim ekonomskim pitanjima. Ali SVP slijedi pametnu strategiju opetovanog postavljanja pitanja spola, na koje probuđeni SP mora reagirati. I mediji se rado pridružuju.
- Starije feministice također imaju malu korist od inkluzivnog pristupa, koji nadilazi žene i muškarce, odnosno uključuje i LGBTIQ+.
– Inkluzivni pristup zapravo ima potencijal izazvati rascjep u progresivnom kampu. Za mlađe feministice više se ne radi samo o jednakosti muškaraca i žena, već o jednakosti svih mogućih rodnih identiteta i načina života, bez obzira koliko mali bili u broju. Predstavnici klasičnog feminizma, s druge strane, kažu da su se borili za prostore za sebe – i sada se odjednom kriterij biološkog seksa više ne računa i moraju otvoriti prostor drugima, poput trans osoba.
- Prije četiri godine sazvan je ženski štrajk, a sada se ove srijede održava “feministički štrajk”. Je li to samo semantička sofisticiranost ili izraz promjene u ovom prosvjedu?
– Zabrinutost je u osnovi ostala ista. No, promjena imena ima za cilj signalizirati da je sada još više na kocki, odnosno uključivanje LGBTIQ+ zabrinutosti. Logično je da to dovodi do trenja. Svaki društveni pokret proizlazi iz pritiska problema. Nakon što se uspostavi, u tim savezima počinju sporovi o točnom dizajnu rješenja, koji su obično ideološki manji. I tu je vjerojatnije da će jedna ili druga frakcija prevladati.
- Državna vijećnica FDP-a Christa Markwalder govorila je o događaju “oštrog i lijevog ideološki dominantnog”. Čak ni seljanke ili žene iz centrističke stranke ovaj put više ne sudjeluju.
– Ženski štrajk 2019., koji je bio vrlo širok pokret, postao je veliki uspjeh. Udio žena u Nacionalnom vijeću povećao se s 32 na 42 posto, a u Vijeću država s 15 na 26 posto. Teme su doprle do javnosti. Ne vide svi uključeni u to vrijeme, posebno buržoaski krugovi, obnovljenu snažnu potrebu za djelovanjem.
Žene srednje klase
- Postoji li uopće politika koju sve žene mogu podržati preko stranačkih linija?
– Postoji konsenzus da bi žene trebale više sudjelovati u poslovanju i politici. Ali kako to postići stvar je rasprave. Tamara Funiciello, članica Nacionalnog vijeća Socijaldemokratske stranke, izjavila je svojedobno kako će ženska koalicija trajati samo dok se ne svede na novac. To je dobra stvar, kao što smo vidjeli u sporu oko AHV-a i financiranja mirovinskih fondova. Osim toga, mnoge žene srednje klase tražile su i pronašle vlastiti pristup ženskim pitanjima u posljednje četiri godine.
- Je li uopće moguće dokazati toliko hvaljen utjecaj štrajka žena i glasanja žena u parlamentarnom radu?
– S političke točke gledišta, postoje različita tumačenja inicijativa i glasova sadašnjeg zakonodavnog tijela. Naravno, boje zabave ostaju vrlo dominantne. Međutim, glasovanje žena iz 2019. nedvojbeno je dovelo do stavljanja određenih pitanja na dnevni red, upravo zato što su ženske koalicije igrale ulogu u parlamentu. Reforma seksualnog kaznenog prava najistaknutiji je primjer, ali pojedinačno oporezivanje i financiranje vrtića također su dio toga. Možda nismo došli toliko daleko koliko smo se nadali, ali postignut je napredak, posebno u međustranačkoj suradnji: žene su sada mnogo bolje u umrežavanju.
- Švicarsku politiku karakteriziraju pokreti klatna – ponekad malo više ulijevo, ponekad malo više udesno. Hoće li nakon izbora za žene 2019. sada doći i do popuštanja mjera?
– Zbog mišljenja društva o pitanjima ravnopravnosti spolova i socioekonomskoj strukturi naše zemlje, sigurno se ne vraćamo na 20 posto udjela žena u saveznom parlamentu. Mislim da to nije moguće. Međutim, može se dogoditi da rekordna vrijednost 2019. Ne će biti sasvim dosegnuta. U to su vrijeme to bili takozvani progresivni, odnosno prilično lijevo-zeleni izbori. Zeleni, SP i GLP imaju veći udio žena izabranih od ostalih stranaka, dijelom i zato što je na njihovim izbornim listama mnogo više žena. Prema trenutnim prognozama, malo je vjerojatno da će te snage zajedno moći značajno povećati svoj dio glasova.
- Je li pošteno reći da su prepreke za ulazak žena u politiku postale dublje?
– U Švicarskoj postoji velika razlika između izbora za parlamente i izbora za izvršne dužnosti. U slučaju potonjeg, kandidati se moraju izložiti mnogo više i oštro ih napadaju njihovi politički protivnici, mediji, na X-u. A žene, u pravilu, moraju izdržati još više. Nije ni čudo da je vjerojatnije da će se žene ustručavati izložiti se.
- Ali?
– Uzori rade! Kada žene vide da se mnoge druge žene natječu i biraju u stranci, to ima motivirajući učinak. Također imamo dovoljno primjera žena u parlamentima i rukovoditeljima koji tamo igraju važnu ulogu.
Simon Hehli i Marc Tribelhorn, NZZ, 14. 6. 2023., https://www.nzz.ch/schweiz/es-sind-keine-lustigen-zeiten-fuer-den-mittelmaessigen-mann-ld.1742440
