Nakon Madura Venezueli prijeti oluja. Koliko jaka, nitko ne zna

Nafta, Trump, ukorijenjeni režim i nezadovoljna populacija čine neizvjesnu budućnost u Venezueli

Ako su uzastopni predsjednici Sjedinjenih Država jednom tvrdili da šire slobodu i brane demokraciju kako bi opravdali podupiranje diktatora, bombardirali daleke zemlje i invaziju na zemlje, sadašnja administracija nije iznijela takve isprike. Prošlog tjedna američke snage sigurnosti otele su venezuelanskog predsjednika Nicolasa Madura i njegovu drugu ženu iz kompleksa u Caracasu i predstavile obje u sudnici na Manhattanu pod optužbom za krijumčarenje droge. Ipak, u kasnijim intervjuima s nekoliko američkih novina, američki predsjednik Donald Trump jasno je dao do znanja da je razlog za ovu dosad neviđenu i vjerojatno nezakonitu vojnu akciju bio da se zapovijeda ogromnim naftnim rezervama Venezuele. Dok su desetljeća međunarodnog realpolitika uvijek uključivala uklanjanje protivnika i postavljanje prijateljskog, međunarodno prihvaćenog oporbenog čelnika na njihovom mjestu, Trumpova administracija je marginalizirala venezuelansku opkoljenu oporbenu Mariju Corinu Machado (koja je upravo osvojila Nobelovu nagradu za mir koju je Trump dugo žudio) i Edmunda Gonzáleza Urrutiju i postavio Madurovu zamjenika Delcyja Roda.

Laura Tedesco dugogodišnja je komercijalna suradnica i profesorica latinoameričke politike i međunarodnih odnosa u St. Sveučilište Louis Madrid. Razgovarala je s otvorenom Demokracijom ubrzo nakon što je američki državni tajnik Marco Rubio predstavio trodijelni plan za zapljenu venezuelanske nafte. Plan za koji američki oporbeni čelnici kažu predstavlja krađu.

Intervju je uređen za duljinu i jasnoću. (Također možete slušati ovaj intervju kao podcast na Spotifyju, Appleu ili stolnoj površini.)

• Aman Sethi: U svim scenarijima oko Venezuele u mjesecima od jačanja američke vojske na Karibima, je li pošteno reći da nitko nije vidio ovaj scenarij, gdje je SAD u biti uklonio predsjednika Madura, ali je ostavio režim potpuno netaknutim do te mjere da imenuje svog zamjenika, Delcyja Rodrígueza, za novog vođu?

Laura Tedesco: Mislim da je to bilo veliko iznenađenje. Kada smo gledali na TV-u, svi smo mislili da će nakon toga [SAD] dovesti Maríu Corinu Machado i Edmunda Gonzaleza na čelo vlade, ali to je bilo malo naivno. Naivno u smislu da je [oporba] iznimno sama. Mislim da smo svi bili iznenađeni.

• Je li Rodríguez netko tko je bio poput: “Ova osoba je definitivno na mom radaru?”

– Mislim da akademici upoznati s venezuelanskim režimom nisu očekivali da će ona biti izabrana da zamijeni Madura. Ona je dio režima. Kada je Hugo Chavez [Madurov prethodnik] stigao u vladu, stvorio je zapravo političku stranku, već društveni pokret na razini grada i na razini malog grada koji je vrlo, vrlo odan režimu. Oni rade za režim, dijele hranu i druge stvari ljudima. I oni su, znate, oni su zaduženi za male gradove. Oni rade puno društvenog rada. Ali to je također inteligencija. Dakle, to su ljudi koji znaju puno o društvenoj strukturi Venezuele. I tako su u tom smislu bili vrlo korisni. Kada uspostavite takav autoritarni režim, znate da kontrolirate svaki aspekt svakodnevnog života. Dakle, Rodríguez je otet odavde.

• Dakle, kao što sam ga razumio, kada je Hugo Chavez preuzeo vlast 1999. godine, on je u osnovi izgradio neku vrstu paralelne društvene strukture koja je nacionalna i radi na vrlo lokalnoj razini.

– Točno, da.

• Dakle, ako bismo Trumpu dali prednost sumnje na minutu, to sugerira da ako želite napraviti neku verziju promjene vodstva u Venezueli – čak i ako je očigledno ilegalna – zapravo pokušaj postavljanja oporbenog režima bio bi gotovo poput recepta za građanski rat?

– Da. Onaj koji je na vlasti treba kontrolirati oružane snage. A ako zovete Edmunda [González Urrutia] ili Maríju Corinu Machado, kako ćete kontrolirati oružane snage? Kako ćete kontrolirati sve Kubance? Tko će raditi s oružanim snagama ili u bolnicama? Tko poznaje venezuelansku državu? Delcy Rodríguez zna.

I siguran sam da je voljna pomoći jer sam siguran da će joj ili dati veliku ekonomsku nagradu, ili će joj reći da ne će završiti u zatvoru. I tako će surađivati. Ona nema nijednu drugu opciju, stvarno.

• Do sada ste više puta rekli da sve ovisi o vojsci. Kakvu ulogu imaju oružane snage u venezuelanskoj politici i društvu?

– Vojska je glavni stup režima. Chavez je bio iz vojske i imao je svu potporu vojske. Maduro nije bio iz oružanih snaga, ali je također imao njihovu potporu. Bila je to vojna diktatura. Kao ona na Kubi. Točno. I nakon invazije Trumpa 3. siječnja, bila sam iznenađena i čak ljuta, znate, da je odlučio staviti, uh, Delcy Rodríguez, ali onda počnete shvaćati da se ne može odmaknuti od režima i instalirati Edmunda Gonzaleza ili Maríju Corinu Machado, to je bilo nemoguće.

Moraju sada surađivati s oružanim snagama. Kada kažem da moramo raditi s oružanim snagama, moramo im nešto dati jer imaju oružje, a oružane snage su jedina institucija koja ima infrastrukturu u svakom kutku zemlje. Dakle, morate raditi s njima.

• Ostale brojke koje ste spomenuli, koje smatrate fascinantnim, su Kubanci. Tko su Kubanci u Venezueli i kako su došli do toga?

– Chavez je imao vrlo jak i dubok odnos s kubanskim režimom. Chavez i Venezuela su pomagali kubanskom režimu. Kuba je oduvijek bila vrlo poznata – osobito šezdesetih i sedamdesetih godina – za svoje liječnike. Dakle, kada je Chavez stigao na vlast, jedan od dogovora bio je da će biti kubanskih liječnika koji će ići u Venezuelu. Dakle, imate liječnike, imate medicinske sestre s Kube, ali onda imate puno vojne obavještajne službe koja pomaže venezuelanskoj vladi, u zamjenu, Venezuela daje naftu Kubi, ali i oni plaćaju za te ljude, za liječnike, medicinske sestre i vojne savjetnike. 3. siječnja [kada je Maduro otet], 32 kubanska vojnika ubijena su u Venezueli. Dakle, oni su radili nešto tamo.

• U našem dosadašnjem razgovoru razgovarali smo o toj ideji o tom gotovo potpunom režimu. Ovaj režim je svugdje, ima svoje ljude svugdje. Sve je to što vodi. Ali također znamo da je Trump očito imao dogovor s Rodríguezom prije uklanjanja Madura, tako da je očito bilo i prijeloma u režimu. Dakle, gdje zapravo vidite prijelome koji se pojavljuju naprijed?

– Nakon izbora 2024. godine bilo je mnogo ljutnje jer režim nije isporučivao kako je navikao na socijalno, zdravstvo ili sigurnost.

Caracas posebno, postao je vrlo nesiguran grad. Mislim da moraju imati dosta nezadovoljstva u nižim redovima oružanih snaga. A Maduro nije bio Chavez. Maduro nije imao karizmu koju je Chavez imao. Ako slušate jedan od Chavezovih govora, sviđalo se to ne, tip je bio vrlo karizmatičan; bio je vrlo pametan. Maduro nije bio pametan, nije bio karizmatičan.

• Sjedinjene Države u osnovi ulažu u sadašnji režim. Zamišljam scenarij iz noćne more, gdje u biti imate popularno nezadovoljstvo koje proključa, postaje nasilno, a venezuelanski režim puca na hrpu ljudi i sada odjednom ponovno imate SAD, poput povijesti koja se ponavlja, dajući sve više i više novca latinoameričkoj diktaturi kako bi potisnula svoje stanovništvo. Koliko je to vjerojatno?

– Oh, to je vrlo vjerojatan scenarij, na žalost.

• O, draga.

– Jer mi stvarno ne znamo kako će Delcy Rodríguez vladati, u kojoj mjeri ona ima potporu oružanih snaga. Ne znamo hoće li biti podjele u oružanim snagama. To bi moglo znatno otežati. Rani su dani i svi su kao, “gledamo što se događa.” Ali za šest mjeseci, Venezuelanci će očekivati nešto, nešto drugačije. I možda će biti na ulicama, i možda tražiti Maríu Corinu [Machado] i ne znamo hoće li María Corina biti bolja.

Trump također mora biti iznimno oprezan jer mislim da zapravo ne razumije što se događa unutar siromašnih područja Caracasa i što se događa unutar unutrašnjosti zemlje. Imamo šok, a sada je ovo kao razdoblje mira, ali oluja može početi u bilo kojem trenutku.

Aman Sethi, Opendemocracy.net, 9. siječnja 2026., https://www.opendemocracy.net/en/trump-maduro-venezuela-machado-interview-laura-tedesco/