Ovaj cirkus s Jasenovcem morat će se skinuti s dnevnog reda. Prvenstveno zbog nas samih
Na portalu Foruma Hrvata BiH „HercegBosna.org (https://www.hercegbosna.org/forum/)
razvila se 23. kolovoza 2024. Zanimljiva rasprava i razmjena mišljenja. Autorica Kiler je napisala: „U Jasenovcu je stradalo 49.602 ljudi i među njima 1.520 muslimana“ (22 sij 2024).
Odgovorio joj je Rika sv Vida: „Zašto bi netko vodio ljude do Jasenovca da ih ubija? Ustaški zločini su se dešavali na licu mjesta. Ubijali su odmah po selima. Gdje su onda te grobnice ustaških zločina? Partizanske zločinačke tragove pronalazimo svakih mjesec dva sa kostima ubijenih Hrvata.
Onda se pridružuje komentator 22. X. 2010. (post: 7178) s lokacije Rajkovačića i Čalušića bb s ovom porukom: „Kada se gradila autocesta u Sloveniji od prije 30-ak godina naovamo, gdje god bi se počelo kopati bagerima, naišlo bi se na kosti ubijenih većinom Hrvata, ali i Nijemaca, nešto manje i belogardejaca, crnogorskih četnika i sl. I tako na desetke puta, u svakoj masovnoj grobnici po minimalno nekoliko desetaka ubijenih Hrvata. Gdje su takvi primjeri u Jasenovcu i okolini? Nigdje nema ljudskih kostiju u zemlji. Pronašli desetak skeleta i odustali od traženja jer nije bilo nikakovih dokaza, a nema ih ni do dandanas. Vuk dlaku mijenja, ćud nikada. Glas za HDZ jest glas za Voju Stanimirovića.
Ponovno se javlja Kiler: „Ma nema skoro ništa, prijevara. Mislim, pričamo o ljudima koji su lagali o skoro milijun mrtvih. Bilo je sigurno nešto mrtvih u Jasenovcu, samo je brojka neusporedivo manja. Ne znam koliko, i 10 tisuća ljudi je puno kostiju.“
Tada se javlja korisnik PCM: „Jasenovac je lakrdija:
– 1.100.000 mrtvih u početku nakon WW2, kad je počela licitacija s žrtvama u Jugoslaviji zbog napucavanja odštete koju Jugoslaviji treba isplatiti Njemačka
– 700.000 sljedeća službena brojka u Jugoslaviji koja se dugo zadržala posebno u srpskoj zajednici diljem exYU i postala zaglavni kamen mit o Jasenovcu
– JUSP Jasenovac u RH govori 83.000 oko, veći dio je poimenični popis
– Poimenični popis JUSP Jasenovac se pokazao kao totalni fake, potpuno lažno ili sporno je 89 % popisa prema ovoj ekipi koja je radila matematičke analize popisa žrtava Jasenovca
Raspustiti JUSP Jasenovac
Ovo je još jedno glupo i bespotrebno mrljavljenje Plenkovićeve vlade i ugađanje Pupovcu koji se u JUSP Jasenovac igra brojkama i cilj mu je napucat evidentno lažni popis do 100.000 jer je samo u zadnjih 10-15 godina nadodao oko 10.000 žrtava. Ovaj cirkus s Jasenovcem će se morati skinuti s dnevnog reda. Prvenstveno zbog nas samih. O realnoj brojci je teško licitirati, al poprilično je sigurno da je višestruko manja od trenutne brojke (83 K). Jel to duplo ili peteroduplo manje je ono što ozbiljni istraživači moraju utvrditi. Kompletno rukovodstvo JUSP Jasenovac raspustiti u potpunosti i to ASAP. Lakrdijaši teški. Muslimane ko je kleo, nije dangubio.“
Slijedi Weasel: „Naravno da je to sve hrpa laži. NDH je najoklevetanija državna tvorevina u povijesti. Jasenovac je i mogao biti samo radni logor i ništa više. Za ono što su Nijemci radili je trebala brutalna logistika, industrija i koordinacija 100 stvari. Hrvatska tada takvo što nije tehnički mogla izvesti. Da ne govorim kako je Wermacht i Gestapo kontrolirao svaki metar Europe pa su mogli ljude prenašati kao krumpire dok je NDH cijelo vrijeme svog postojanja imala opću pobunu i ratno stanje na svom teritoriju. Bilo tko bez predrasuda i sa zdravom logikom može zaključiti 2+2“.
Kako su Srbi stradali u ratu a nakon 1945. ima ih više nego prije rata!
Ceha odgovara: „Nijemci su nas sabotirali na manje-više svakom milimetru. U istočnom Srijemu su nešto kukali da oko Zemuna ima Nijemaca, pa je tamo neko vrijeme bila izravna njemačka vojna uprava. Kad je pala Italija i kada je proglašeno poništenje Rimskih (i Rapallskih!) ugovora, Nijemci su zafrkavali oko Boke, jedva smo dobili istočne Konavle natrag. Lovu i hranu smo u Kotor smjeli slati. Zadar je šatro bio naš, tamo je bilo središte velike župe Sidraga, ali nije smio hrvatski vojnik tu uć. Zapadni Gorski Kotar i riječko zaleđe je vraćeno na papiru, vratila se civilna vlast, ali je vojna išla Nijemcima u Ljubljani. O Istri da se i ne priča. Mađari su držali Međimurje, Baranja se nije ni spominjala. I kako bi takva država, s takvim “saveznicima” radila genocid. Gdje? A da se ne spominje da je postotak Srba nakon ww2 u globalu čak i viši nego prije. U BiH je manje-više isti (par promila je viši). U RH je manje-više isti (par promila je niži, ali to je bilo zato što su Ustaše iselile neke Solunaše, a komunisti im kasnije nisu dopustili povratak). U Srijemu je skočio u nebo (protjerali su Nijemce). Genocid malo morgen. Pa su pričali da je to radi toga jer su Srbi imali afrički natalitet i razmnožavali se ko amebe.“
Nakon što je netko u raspravu ubacio mamac „Ukrajinac je bio na čelu Hrvatske pravoslavne crkve za vrijeme ww2“ goran2hr je napisao: „I s njime smo se pomogli… No manje bitno, ovo su poveznice na to, što o Jasenovcu, Porfiriju i partizaniji misle ovi moderni Ukrajinci, zbog kojih pušimo, bacamo milijune i izvodimo ludorije.“
Rika sv. Vida ispravlja Mar-kana: „Kakav Ukrajinac? Grigorij Ivanovič Maksimov odnosno Germogen je bio Rus rođen u Rostovu na Donu a Ruska pravoslavna crkva je priznala hrvatsku pravoslavnu crvku. Ruska pravoslavna crkva ga je proglasila mučenikom 2010.“ i nastavlja: „Svojedobno je pok. Hrvoje Šarinić dao intervju i rekao kako je predsjednik Tuđman povodom “Oluje” organizirao prijam za zagrebačke diplomate. Uglavnom, veleposlanik Rusije Kerestedžijanc prišao je tada Tuđmanu i čestitao mu na pobjedi.
Dva su tu momenta, prvo valjda je prirodno da veleposlanik želi da se svidi (ulizuje) domaćinu i radi na dobrim odnosima. Drugo, “naši” vladajući, “naša” diplomacija i “naš” MSM od 2014. (pa i ranije) daju sve od sebe kako bi nam Rusija postala neprijatelj. I ovo je rezultat tih naših napora. Zbog zapadnjaka (koji su nam uvijek bili daleko gori od Rusa), nepametno, ugurali smo sami sebe na “listu neprijatelja” i što očekivati?
No dobro, tako kažu “zli” Rusi, pod vodstvom “zlikovca” Putina, ništa čudno. Ali preskočili ste komentirati zašto nam onda na temu Jasenovca kenjaju naši “prijatelji” (“braća”) Ukrajinci i uz put se ližu sa Porfirijem. Kako je to moguće?“
Partizanski žohari i ubojice
Kiler je napisao: „Partizanski žohari… znali su ubijati samo nemoćne ljude. Pič.ka vam materina, nemate muda se porokati sa naoružanim vojnicima, bježite ko pič.ke koliko vas noge nose…“
Partizane brani Haram: „A što se hrabrosti tiče – ostavimo ideološke razlike po strani – budi objektivan: toga partizanima zasigurno nije manjkalo.“
Tada se javlja Hilbert i vraća na Jasenovac: „U Jasenovcu je stradalo najviše 100.000 ljudi, vjerojatno ne ni toliko. Tvrdnja da je pobijeno samo 40.000+ ljudi je čista laz, a ona o 700.000 ili čak milijun bolesno lešinarenje kojim se 1980-ih ložio srpski nacionalizam. Njima je prosto krivo što zaista nije toliko Srba nastradalo u Jasenovcu. Ubijeno je 90.000+ ljudi svih nacionalnosti. Većina žrtava su nesumnjivo bili Srbi. U čitavoj Jugoslaviji je nastradalo najviše milijun ljudi i to je i tada bio službeni broj. Edvard Kardelj, tadašnji ministar vanjskih poslova FNRJ, je na pariškoj mirovnoj konferenciji 1947. iznio broj o 1.700.000 nastradalih. Na konferenciji su vođeni pregovori o isplati ratne odštete i Njemačka je odbila priznati ovaj broj. On je zaista bio pogrešan, jer se radilo zapravo o sveukupnim demografskim gubitcima što uključuje nerođenu djecu, dakle očekivani natalitet da nije bilo rata. Hrvatski statističar Vladimir Žerjavić je došao na nekih 1.027.000 mrtvih dok su procjene srpskog ekonomiste Bogoljuba Kočovica bile nešto manje sa 1.014.000 mrtvih. Savezni zavod za statistiku je 1964. godine na popisu imao oko 800.000 poginulih, ali to su samo oni čiji su identiteti utvrđeni. Koliko god taj broj bio veći, ostajao je ispod milijun.
Kočović i Žerjavić su sa svojim definitivnim procjenama u javnost izašli tokom 1980-ih. Prema Kočoviću, Srba je smrtno nastradalo oko 487.000, a prema Žerjaviću 530.000. Hrvata 207.000 (Kočović) odnosno 192.000 (Žerjavić). Iako je brojčano najviše Srba nastradalo, muslimani su procentualno imali više žrtava u odnosu na svoj sveukupni udio u stanovništvu.“
Ne da se PCM i odgovara Hilbertu: „Vjerovatno je pobijeno i manje od 40.000“.
Ceha dodaje: „NDH jednostavno nije bila tehnički sposobna napraviti logor toga (Auschwitz) tipa. Susjedi su se malo zaigrali sa žrtvama i to je to.“
Programatsko ocrnjivanje NDH
Javlja se znatizeljan431: „JUSP-Jasenovac – Kako ono, znanstveno, provjereno, verificirano, neupitno, istinito, tko drukčije kaže kleveće i laže, … a kad ono: https://crofacta.hr/objave/jusp-jasenovac, pa ostavka voditelja s nula znanstvenog kredibiliteta, jer što mu je drugo preostalo. Ne može braniti neobranjivo.
Programatsko ocrnjivanje NDH je stiglo do zida, pa se eto sada odbilo i krenulo u kontra smjeru. Taj mit je ključna točka, mit koji jasno je ne drži vodu. Zapravo rupa ne da je sve više, nego su sve jasnije i javnije. Bit će zanimljivo gledati predstojeće rastakanje, paniku ljevičara i velikosrba“, te dodaje: „Igor Vukić objavio: Arso Grozdanić iz Stare Pazove: “Bio sam u logoru Jasenovac od oktobra 1942. do oktobra 1943. godine. Za tih 12 meseci u Jasenovcu nisu vršena masovna ubistva, ni Srba ni drugih”. Izjava se nalazi u Državnom arhivu Srbije, fond Komesarijata za izbeglice i preseljenike, G-2, fascikl 13, r. 122/1943.“
MiB se uključuje u suvremena politička zbivanja te je napisao: “Čini se kako je jedan potpuno bezazlen apel da se raspravi o Jasenovcu pristupa isključivo sa znanstvenih osnova uzburkao brojne duhove u državi. Domovinski pokret u ovom slučaju štiti interes Republike Hrvatske i odbacuje povijesne interpretacije vezane za Jasenovac dogovorene na stranačkim zatvorenim sastancima.
Osobno sam mišljenja kako je i stav resornog ministarstva i upravnog vijeća JUSP Jasenovac duboko zatrovan narativima koje propagiraju SDSS te pojedini povjesničari koji koordiniraju stavove s ovom političkom strankom. Navedeni narativi nemaju uporište u povijesnim činjenicama već se oslanjaju na moć medijskog monopola te na taj način čitavu državu drže u zarobljeništvu vlastitih ideoloških stavova.
Ovom prilikom najavljujemo kako ćemo koristiti sva pravna i politička sredstva kako bi se razotkrile manipulacije vezane za Jasenovac. Između ostalog, tražit ćemo od Europskog parlamenta formiranje neovisne komisije sastavljene od znanstvenika iz svih područja kako bi se utvrdile sve činjenice vezane za Jasenovac. Na ovaj korak biti ćemo prisiljeni ukoliko resorno ministarstvo i vlada zadrže sadašnji ideološki pristup Jasenovcu koji je lišen znanstvene metodologije”, poručio je Kukavica.“
Javlja se aleksije radicević: „Dakle, hrvatska desnica nastoji da predstavi broj žrtava što manjim. 70.000, 50.000, dve hiljade… OK. A onda naprave ovakve emisije u kojima istaknu: da je Jasenovac bio radni logor, da su zatvorenici imali redovnu hranu, da su izučavali zanate, da su spašavana deca, da su se ustaše i logoraši lepo družili – Dinko Šakić kao običan vojnik spavao sa zatvorenicima, da su imali pozoršne predstave… I onda se čovek zapita, otkud uopšte tih 50.000 ubijenih ako se složimo s tom brojkom, jer sudeći po emisiji, u Jasenovcu je bilo super. Prihvatanje odredjenog broja žrtava i ovakva emisije jednostavno ne idu zajedno, pa je najbolje reći da u Jasenovcu nije bilo žrtava… Mislim da bi s tom politikom trebalo da nastupe revizionističke snage. Za koje sve više počinjem da verujem da su srpski agenti, jer izazivaju podozrenje spolja prema Hrvatskoj, izazivaju podele unutar Hrvatske i navlače neprijateljstvo Jevreja prema hrvatskom nacionalizmu. Bože spasi, Bože hrani, Srpskog Kralja, srpski rod!“
S aleksijem radičevićem toga 8. VI. 2024. završila je rasprava. Do neke druge prilike. I ovo malo aktera dovoljno je da shvatite kuda je s Jasenovcem otišlo. Jasenovačke žrtve su i stvorene, izmišljene kako bi bile sredstvo, malj, za ubijanje Hrvata u mirnodopsko vrijeme. Srbijanska promidžba je bila jaka 45 godina – od 1945. do 1990. – i to je iskoristila. Njih istina ne zanima. Samo laži i laži kako bi i dalje nakon 1945. i 1946. nastavili s otimanjem hrvatskoga teritorija (istočni Srijem, devet rukavaca na lijevoj obali Dunava, Boka Kotorska sa zaleđem, Raskrižje, sjeverna Istra, Mokrice, Bela Krajina, Osilnica, Željava, Zavalje…).
