Predsjedniku Maduru vrlo je teško poštovati izborni rezultat dok je na popisu ljudi sankcioniranih od strane Sjedinjenih Država i traženih na temelju uhidbenog naloga
Intervju s venezuelanskim sociologom Ocielom Alí Lópezom o vjerojatnim scenarijima na predsjedničkim izborima 28. srpnja i njihovim uzrocima. U Venezueli se deset kandidata natjecalo za predsjednika. No, pravo natjecanje bilo je između sadašnjeg predsjednika Nicolása Madura, koji traži treći mandat nakon 25 godina vladavine Chavesa, i Edmunda Gonzáleza, koji se natječe kao kandidat jedinstva velikog dijela oporbe, Plataforma Unitaria. Nakon izbora, koji su očito bili namješteni, vladaju nemiri oporbe kojima se ne vidi kraj. Pročitajmo što je sociolog Ocielo Alí López govorio prije samih izbora.
Prva opcija ovog oporbenog saveza bila je kandidatura Marije Corine Machado, kojoj, međutim, nije dopušteno kandidirati se za javnu funkciju. González je tako prvi kandidat kojeg su nominirale glavne oporbene stranke od 2013. godine. Na predsjedničkim izborima 2018. pozvali su na bojkot.
Vlada je najavila da će biti prisutno više od 600 promatrača izbora i da će panel stručnjaka iz Ujedinjenih naroda također pregledati izborni proces, koji je dogovoren nakon pregovora između vlade i oporbe.
Rezultati su neizvjesni. Nekoliko anketa pokazuje jasno vodstvo za Gonzáleza, druge za Madura, koji se natječe za savez Gran Polo Patriótico Simón Bolívar.
Međutim, najveća neizvjesnost leži u danu nakon izbora, u stavu koji će zauzeti gubitnička strana, kaže venezuelski sociolog Ociel Alí López, predavač na Fakultetu komunikacijskih znanosti na Središnjem sveučilištu u Venezueli.
U svojoj najnovijoj knjizi “Izbori u Venezueli 2024.: Što će se dogoditi? Vjerojatni scenariji i njihovi uzroci”, López analizira put do glasovanja sutra, 28. srpnja.
Cecilia Pérez Otero: Iako se vaša knjiga fokusira na nedjeljne izbore, ona također ažurira druge događaje koji nisu toliko poznati izvan Venezuele.
Ociel Alí López: U njemu pokušavam objasniti situaciju ljudima koji su posljednjih godina bili jako zabrinuti za Venezuelu, ali su na nju posljednjih mjeseci malo zaboravili, gurnuli je u stranu. Za mene je Venezuela još uvijek prostor za razmišljanje, analizu i razvoj strategije koji bi ljevica u Latinskoj Americi trebala dobro poznavati.
Posljednjih mjeseci, možda već nekoliko godina, Venezuela je gotovo potpuno nestala s portala vijesti i informacija. To je nešto što nije bio slučaj prije tri ili četiri godine, kada smo, čim je došlo do konfliktne situacije, bili u vijestima širom svijeta.
Ističem to jer upravo sada, kada se održavaju izbori, postoji proces stabilnosti za koji ne znamo koliko će trajati. U tom procesu oporba je postigla nešto za što je uvijek govorila da ne može postići, a to je kandidat koji je izabran konsenzusom. Na ovim predsjedničkim izborima sudjeluju svi politički sektori. To je nešto što se nije dogodilo od 2013. godine, odnosno jedanaest godina.
To ima veze s općim procesom regularizacije koji se dogodio u svim područjima. To uključuje dijalog s oporbom, sa Sjedinjenim Državama, u vrijeme kada Washington više ne koristi svoju desnu ruku kako bi pokušao intervenirati u Venezueli.
Na izborima 2018. oporba je pogriješila
- Rekli ste da je ovo prvi put da je oporba predložila zajedničkog kandidata na ovim izborima. Ali u isto vrijeme, morala je prihvatiti isključenje nekih stranaka ili kandidata, poput Marije Corine Machado. U kojoj mjeri to utječe na ove izbore?
– Naravno, to ima učinka. Treba napomenuti da je na posljednjim predsjedničkim izborima 2018. oporba slijedila svoju strategiju suzdržanosti kako bi uklonila Madura s vlasti i pripremila se za ono što će uslijediti 2019., odnosno takozvanu prijelaznu vladu Juana Guaidóa. Bila je to pomalo bizarna, avanturistička akcija, ali s rezultatima koji su igrali ulogu samo u međunarodnim medijima. Nakon nekoliko događaja ove vrste, vlada je odgovorila isključivanjem kandidata i stranaka, ne samo iz oporbe, već i iz Chavisma, kao u slučaju Komunističke partije. Baš kao što je oporba bila oštra prema vladi, vlada je također bila oštra prema njoj.
Usred ove teške, iscrpljujuće bitke, mi građani smo ti koji, na neki način, više ne žele sukob. A jedan od problema s kandidaturom Edmunda Gonzáleza je taj što nema novih sukoba, radikalizacije, što dovodi do nasilja. Vlada se žestoko bori. Ali naglašavam da je dopustila kandidaturu oporbe, a danas bi ta kandidatura mogla pobijediti na izborima. Govorimo o jasnom procesu u kojem postoji konkurencija.
Što se tiče činjenice da postoje ekscesi, možda je jedan od najjačih to što je vladini kandidat izravno sankcioniran od strane Ministarstva financija u Washingtonu i američkog State Departmenta. Možete vidjeti da postoji nešto poput diskvalifikacija na obje strane. Postoji vrlo teška institucionalna borba koja vodi do granica demokracije.
Ali sada postaje očito da je ishod izbora neizbježan koji će legitimirati rezultat jedne od stranaka. Nadajmo se da će to biti slučaj. Zabrinjavajuće od 28. je 29. – što će se dogoditi kada se sazna rezultat.
Što se tiče kandidature Marije Corine, glavni problem za nju je da li je odobrenje za nju i njezina mobilizacija za uglavnom nepoznatog kandidata zaista učinkovito, odnosno mogu li se glasovi društvenog nezadovoljstva prenijeti na kandidaturu Edmunda Gonzáleza. Ovaj prijenos nije automatski. Stoga je dvojbeno hoće li oporba uspjeti privući sve glasove koje je prikupila.
- Što se tiče dana nakon izbora i sumnji u priznavanje rezultata od strane gubitnika, može li se reći da će ti izbori biti čisti? Hoće li odražavati glas stanovništva?
– Što se tiče poštovanja rezultata, već se čini da će gubitniku biti teško poštovati rezultat. Svakako. Sa svime što je na kocki. Postoje neki igrači, poput Marije Corine, koji nikada nisu poštovali izborni rezultat, čak i ako je bio vrlo jasno u korist Cháveza. Dakle, manje-više znamo ton. S druge strane, predsjedniku Maduru također je vrlo teško poštovati izborni rezultat dok je na popisu ljudi sankcioniranih od strane Sjedinjenih Država i traženih na temelju uhidbenog naloga.
Dakle, pitanje nije samo jesu li izbori čisti, već i hoće li se održati po trenutnoj shemi, što znači da postoje kandidati iz svih sektora i da svi sektori sudjeluju. Što se dan bliži, to se više čini da će izbori proći po planu, bez novih isključenja, ni za stranke na glasačkom listiću ni za kandidate, te da gubitnik tog dana poštuje i podržava pobjednika. Hoće li to biti slučaj ili ne, trenutno nitko ne može odgovoriti.
SAD mora djelovati
- Što bi nedostajalo da se osigura poštivanje rezultata, prema sporazumima koje su sklopile vlada i oporba?
– Općenito, mislim da odlučujući korak mora doći iz Washingtona i vjerujem da mnogi akteri, uključujući neke vrlo anti-chavističke, više ili manje desničarske radikale, već nekoliko dana govore o važnosti zajedničkog života i o potrebi promjene politike u smislu sankcija. Jer sa sustavom sankcija, koji je tako masivan i koji je usmjeren protiv vodećih vladinih dužnosnika, naravno da je vrlo teško pokrenuti proces promjene vlasti. Da bi izborni proces prošao glatko, Washington mora napraviti korak prema sankcijama.
- U svojoj knjizi opisujete Maríu Corinu Machado kao ultradesničarku. Koje su karakteristike zbog kojih spada u ovu kategoriju?
– Kada koristimo izraz ultradesnica ili radikalna desnica, mislimo na val radikalne desnice u drugim zemljama Latinske Amerike. Machado ne pripada tradicionalnim konzervativnim sektorima, već vodi diskurs raskida. U državnom udaru [protiv Huga Cháveza] 2002. bila je jedna od potpisnica [takozvanog Carmoninog dekreta, koji je podržalo oko 400 javnih osoba i koji je uspostavio de facto vladu koja je trajala dva dana]. Promovirao je scenarije nasilja.
Zbog toga se razlikuje od umjerene desnice, koja ne priznaje Madurovu vladu, ali želi mirniji izlaz koji ne uključuje pozive na inozemnu intervenciju koje otvoreno upućuje. Potpisala je pisma u kojima poziva izraelsku vladu da intervenira u Venezueli.
Postoji niz elemenata koji ga čine pravom koje nije institucionalno i klasično, već radikalno. A u ekonomiji je bliska postulatima Jaira Bolsonara, postulatima Javiera Mileija. Mislim da pripada ovom valu, ovoj desnici.
- Pravo koje traži privatizaciju, kao u ovom slučaju PDVSA, ili ukidanje propisa u ekonomiji?
– U svom najekstremnijem obliku. María Corina Machado dolazi iz jedne od najbogatijih obitelji u Venezueli. U posljednjih 100 godina nije bilo takve stvari, jer oligarhije u Venezueli nisu ušle u politiku ili su istjerane iz politike, za razliku od Kolumbije, na primjer, gdje većina predsjednika dolazi iz oligarhijskih krugova. To se nije dogodilo u Venezueli.
Prvi put u posljednjih nekoliko godina, s anti-Chávezovom oporbom, elite su počele sudjelovati u politici, a María Corina je trenutno njihova najveća predstavnica. Uvijek je predstavljala vrlo čvrst, vrlo radikalan profil. Ne govorimo o racionalnom desničarskom diskursu u latinoameričkom kontekstu, već se on udaljava od tipičnog latinoameričkog konzervativizma. Počinje postajati radikalniji i populističkiji.
Razlike između Gonzáleza o Corine
- A Edmundo González?
– Moglo bi se pretpostaviti da Edmundo González dolazi iz klasičnije desnice, iz političkih stranaka, koja je mnogo racionalnija desnica, mnogo pragmatičnija i umjerenija, i koja je posljednjih godina dobro razumjela što Chavismo znači kao društveni pokret. To je temeljno za međusobno razumijevanje, jer je María Corina jedan od sektora koji je odlučno kriminalizirao Chavismo od njegovih početaka. Njezin je diskurs otvoreno elitistički, a to joj još više otežava komunikaciju.
U slučaju Edmunda, vjeruje se da dolazi s druge desne strane stranaka, ali vođa koji je stvarno na ulicama i pokreće mase je María Corina. Stoga on jako ovisi o tome kada je riječ o izbornom rezultatu i potvrdi njegovih glasova kako bi bio učinkovit. Jer problem njegove kandidature je u tome što mora privući glasove postojećeg društvenog nezadovoljstva koje je María Corina kapitalizirala, i naravno da se približava njezinim političkim stavovima.
- Kako biste ideološki okarakterizirali vladajuću stranku?
– Mislim da je to vrlo drugačiji proces nego kada je Chávez bio na vlasti. To je mnogo pragmatičniji proces. Ideološko pitanje nije toliko izraženo, retorika nije toliko izražena, ali postoje novi diskursi koji prožimaju ovaj Chavismo u vladi. Njegova glavna poteškoća je pojava nove političke klase koja je također ekonomska, a ostaje za vidjeti može li ovaj novi sustav podržati Chavismo ili sam Chavismo ima toliko jaku kritiku da može napustiti trenutni diskurs u izbornoj situaciji.
To je jedna od stvari koja se ocjenjuje, jer su ekonomske promjene zasigurno proizvele vrhunsku Venezuelu, rastuću društvenu klasu, a to će sigurno imati određeni utjecaj na njezinu bazu u procesu koji je nazvan revolucionarnim.
- Biste li rekli da je to centristička, ljevičarska ili populistička vlada? Kako biste ih okarakterizirali?
– Iznad svega, klasificirao bih ih kao pragmatične. Stvar je u tome da se, kroz izravni sukob s Washingtonom, automatski percipira kao progresivni, ljevičarski itd., i uklapa se u ovaj sustav saveza.
U ekonomskom smislu, država se ovdje zaista jako povukla. Moglo bi se govoriti o vladi koja bi, da se odlučila za određene procese, bila vrlo neoliberalna vlada. Poanta je u tome da to nije bila odluka vlade, već da se dogodila de facto. Postojala je de facto dolarizacija, postojala je de facto liberalizacija, jer se u nekom trenutku kontrole više nisu mogle održavati, a došlo je do kolapsa socijalne države, o čemu nitko nije odlučivao, već se dogodilo s kolapsom prihoda od nafte. Država također nije uspjela održati neke od svojih najvažnijih stupova, poput obrazovanja i zdravstvene zaštite, koji su također izmicali kontroli. Dakle, što se tiče rezultata, to je vrlo neoliberalna vlada, čak i ako predstavlja ljevičarsku, antiimperijalističku ideologiju. Ali u osnovi, opisao bih to kao pragmatično.
Venezuela je 2023. bila jedna od ekonomski najbrže rastućih zemalja u regiji
- U svojoj knjizi spominjete da je došlo do ekonomskog poboljšanja u zemlji od 2017. godine. Od čega se sastojao taj proces i gdje stoji naftna industrija?
– Ekonomski problem ključan je za razumijevanje transformacije u Venezueli i za razmatranje alternativnih ili progresivnih eksperimenata u Latinskoj Americi.
Prije svega, postojao je proces koji je imao veze s unutarnjom krizom u zemlji, čak i prije sankcija, a također i sa sankcijama kao takvim. Zatim je došlo do ublažavanja sankcija, što je omogućilo naftnoj industriji da se malo oporavi. Ali prije nego što se to dogodilo, brojke su već bile pozitivne. Venezuela je 2023. bila jedna od ekonomski najbrže rastućih zemalja u regiji.
To je bilo zbog nekoliko čimbenika, kako doznaka [Remesas], koje prije nisu postojale u ovoj zemlji, tako i raznih poslova koji su se razvili. Za revolucionarni proces koji se do tada odvijao, sve se to dogodilo u okviru prilično radikalne liberalizacije ekonomije.
Postojao je niz čimbenika koji su stimulirali gospodarstvo. Kada je cijena barela nafte bila manje-više regulirana i Venezuela je počela proizvoditi i prodavati svoje proizvode po međunarodnim cijenama, što prije nije bilo moguće zbog sankcija, došlo je do ekonomskog poboljšanja koje je omogućilo stabilizaciju valute. Kao rezultat toga, hiperinflacija je potisnuta. Inflacija je i dalje visoka, ali ne tako ekstremna kao prije, a zemlja je imala nove prihode koji su bili čak i izvan naftnog biznisa.
Sada ne znamo sa sigurnošću jesmo li se vratili u situaciju kao prije ili već gradimo gospodarstvo u kojem nafta više nije najvažniji ili jedini element, kao što je to bio slučaj u prošlosti kada je gospodarstvo bilo pretjerano ovisno o njoj.
- Kakvi su se poslovi razvili?
– Postoje neke točne analize koje ukazuju na “bodeguización” zemlje. Tako to zovu, to jest, veliki bodegoni, veliki uvoznici proizvoda koji se usuđuju ući u komercijalno polje. Postojao je proces u kojem je dolazak proizvoda potaknuo konkurenciju i započela je upotreba dolara, što je, paradoksalno, bio mehanizam za oživljavanje gospodarstva. Zanimljivo je analizirati ove procese kao laboratorij jer objašnjavaju ravnotežu između klasičnih ekonomskih modela, od kojih je jedan vrlo prijateljski nastrojen prema državi, a drugi vrlo tržišno. I ovdje se dogodio vrlo nekonvencionalan proces.
- U svojoj knjizi govorite i o drugom procesu u kojem zahtjeve narodnih sektora, koji su se prije mnogo snažnije poistovjećivali s vladajućom strankom, sada preuzima oporba. Kako je došlo do ove promjene?
– Da, postojao je proces birokratizacije Chavisma, što je slučaj sa svim pokretima koji su na vlasti četiri ili osam godina. Ovdje je gotovo 25 godina. Na neki način, mobilizacija opozicije prodire u društvenu bazu, gdje je Chavismo bio hegemonijski. Ovaj 28. srpnja bit će test koliko je učinkovit niz procesa i Chavisma i oporbe u postizanju izbornog uspjeha. Ako Chavismo dobije isti broj glasova kao u svojim dobrim starim danima, ponovno će pobijediti na izborima. Problem je u tome što je baza Chavisma oslabljena i ne znamo koliko je još velika. Sve ćemo to znati 28. srpnja.
- Još jedan fenomen koji se pojavljuje u vašoj knjizi je masovna migracija i njezini učinci. Spomenuli ste da bi to moglo utjecati na izbore, možda u korist vladajuće stranke, budući da bi ljudi koji su odlučili ostati mogli biti oni kojima je bolje ili koji su više provladini.
– Da, ovo je vrlo zanimljivo, jer će 28. srpnja testirati i kako zapravo izgleda birački popis, jer od vala migracija nije bilo popisa, a svi podaci koje imamo već su zastarjeli. Procjenjuje se da je oko sedam milijuna ljudi od ukupno 30 milijuna napustilo zemlju. Ali zapravo nije jasno kako je ovaj broj mogao utjecati na birački popis: jesu li ljudi stariji ili mlađi, dolaze li iz različitih regija ili predstavljaju različite političke smjerove. Ništa od ovoga nije sigurno poznato.
Međutim, činjenica da ljudi u inozemstvu ne glasaju jasna je prednost za vladu. Vlada uglavnom nije dopustila tim ljudima da glasaju. Osim toga, na mnogim mjestima uopće nisu mogli glasati jer tamo nema konzulata, jer venecuelanska vlada još uvijek nije priznata, kao u Sjedinjenim Državama.
Osim toga, emigracija može imati ogroman utjecaj, jer se cijeli ideološki, komunikacijski i stranačko-politički aparat oporbe nalazi u inozemstvu. Stoga im je vrlo teško djelovati i razumjeti što se ovdje događa. A borba je utrka vrat i vrat. Dakle, sva napetost je usmjerena na ovog nezadovoljnog Chavisma, koji može odrediti izbore.
- Postoje li elementi iz inozemstva koji bi mogli utjecati na izbore ili na ono što će se dogoditi nakon toga? Spominjete, na primjer, izglede za izbornu pobjedu Donalda Trumpa. Koji bi utjecaji mogli doći izvana?
– Posebno mislim na Sjedinjene Države, koje su najvažnije. Jer ako se tržište nafte stabilizira i desnica pobijedi ovdje, ako prevlada i ultradesnica, i ako Donald Trump pobijedi u Sjedinjenim Državama, što postaje sve vjerojatnije, onda imamo posla s kratkim spojem koji je neizbježan.
To uvelike mijenja scenarij, jer ne znamo kakve bi bile reakcije, u kojoj bi mjeri bilo prostora za revanšizam, za nasilje u ovoj situaciji. Govorimo o procesu u kojem oružane snage podržavaju vladu, ne govorimo o slaboj vladi, kao što se često događa u Latinskoj Americi – uzmimo primjer Pedra Castilla u Peruu. Ovdje imamo posla s vrlo jakom vladom, pa bi stoga svaka nagla, radikalna promjena koja skrene s političkog kolosijeka mogla čak dovesti do građanskog rata.
To je scenarij za koji se, naravno, nadamo da se neće dogoditi. To postaje sve manje vjerojatno, ali 28. se približava, to je iskra. Nadamo se da će to biti demokratska početna iskra u kojoj gubitnik prihvaća rezultat i preuzima ulogu opozicije.
Sljedeće godine bit će vrlo važni izbori, to su mega-izbori u kojima će se održati izbori od parlamenta do gradonačelnika, guvernera i praktički svih institucija. Dakle, gubitnik ima mnogo toga za dobiti od politike u nadolazećim godinama.
