Puno je teže zarađivati za život u glazbi. Glazbenici, čak i dobri glazbenici, nisu plaćeni dobro, osim ako su na apsolutnom vrhu, dok, znate, znanstvenici u farmaceutskoj tvrtki vjerojatno će zaraditi puno više novca, čak i ako ne rade izvanredna istraživanja
Razgovor s Catharine “Cassie” Conley, američkom znanstvenicom, biljnom biologinjom i službenicom NASA-e za planetarnu zaštitu od 2006. do 2018. godine. Ova znanstvenica nije udana, nema djecu, ali zato, kako sama kaže, ima mačke. S te strane nije nam baš zanimljiva, ali je zanimljiva, da se tako izrazimo, zato što radi važan posao u NASA-i. Ima vremena i bavi se znanošću. Što i kako misli o svijetu izvan planeta Zemlja, pročitajte u nastavku.
- Oduševljen sam što ste danas pristali na ovaj kratki intervju. Kad god to učinimo, napravim neku pozadinsku provjeru, pripremajući se za intervju, i moram reći da imate najfascinantniju pozadinu od bilo koje od pedeset plus od ovih koje smo učinili. Usput, oni su arhivirani na webu, tako da su otvoreni za javnost i ostaju tamo zauvijek, moram vas podsjetiti na to. Vi ste u laboratoriju, ali ne u Amesu, je li to točno?
– Dobro, ja sam gostujući znanstvenik na Carnegie Institution u Washingtonu D.C., gdje me Andrew Steele ugošćuje. Bio je u mom savjetodavnom odboru dok sam bila službenik za planetarnu zaštitu. Bio je jedan od ljudi koji su radili na meteoritu Allena Hillsa za koji je prijavljeno da ima fosilne Marsove organizme. Steele je pokazao da su svi ti podaci jednako u skladu s promatranjima koja su ne-biološki materijal sa Zemlje, ili možda zemaljski organizmi koji kontaminiraju uzorke. Nastavljamo s nekim od tih radova s ciljem razumijevanja kako postaviti statističke limite povjerenja o tome je li nešto što ste upravo otkrili život koji je podrijetlom iz uzorka ili ne. Jer ako nešto definitivno nije život, to je jednako važno znati kao da jest.
- Kako fascinantno područje interesa, ali počnimo s vašim djetinjstvom, odakle ste, vaša obitelj u to vrijeme i tako dalje. Provjerio sam vašu na daljinu biografiju i vidio da dolazite od tehničkih i znanstveno orijentiranih roditelja. Jeste li naslijedili nešto od toga? I koliko ste bili stari kad ste dobili nagovještaj da bi se mogli baviti znanošću kao karijerom?
– Moj otac je bio matematičar; konzultirao je za NASA-u. Navodno je radio s Amesom, barem je njegovo ime navedeno u poslužitelju tehničkog izvješća kao da je objavio radove s ljudima u Amesu početkom šezdesetih godina. Savjetovao se s programom Apollo kako bi razvio teorijska rješenja za orbitalnu mehaniku koja se koristila za vođenje svemirskih letjelica. Neka njegova matematika još uvijek se koriste za razumijevanje orbitalne mehanike i za vođenje svemirskih letjelica, i puno drugih stvari. Uvijek sam bila znanstvenik – samo mi nikada nije palo na pamet da ne bih mogla raditi na takvim stvarima, ako bih to željela. To može biti drugačiji scenarij od mnogih drugih ljudi koji kažu: “Oh!” i odjednom shvatim: “Mogao bih raditi znanost!” Nikada mi nije palo na pamet da ne mogu. To je bio samo izbor između stvaranja znanosti ili rada nečeg drugog, što sam morala odlučiti u srednjoj školi. Mogu o tome razgovarati ako ste zainteresirani.
- Doista, da.
– Moja majka je bila biolog, genetičarka s pozadinom u voćnim mušicama. Kad sam bila vrlo mlada, majka me je započela voditi na satove violine, pa dok sam radila znanost, radila sam i glazbu i druge umjetničke stvari, a u srednjoj školi sam morala odabrati znanost ili ići u glazbu, kada sam se prijavila na fakultet. Shvatio sam da, iako bih vjerojatno mogla biti prilično dobar znanstvenik, bilo bi mi puno teže biti bilo što bolje od osrednjeg glazbenika. To je bila odluka koju sam morala donijeti u srednjoj školi: što trebam biti? U čemu mogu raditi bolji posao, kao svoj doprinos društvu? I očito glazba nije bila to, jer nisam bio toliko uspješna u glazbi kao što sam bila u znanosti. Dakle, znanost je ono što sam izabrala.
- Pročitao sam izjavu o Vašem procesu razmišljanja. Spomenuli ste negdje u skladu s tim da ste primijetili da oni koji su se bavili glazbom kao životom ne zadržavaju interes, ili užitak, za glazbu tijekom vremena.
– Radost, da. Puno je teže zarađivati za život u glazbi. Glazbenici, čak i dobri glazbenici, nisu plaćeni dobro, osim ako su na apsolutnom vrhu, dok, znate, znanstvenici u farmaceutskoj tvrtki vjerojatno će zaraditi puno više novca, čak i ako ne rade izvanredna istraživanja.
- To je pronicljivo, kao i praktično, tako izvrsne komentare dajete.
– Da, dobro, to je ishod našeg društva koji nije nužno bio istinit u drugim društvima. Studirala sam ruski na koledžu i otišla u Sovjetski Savez nekoliko puta prije nego što je prestao biti Sovjetski Savez. I tamo su glazbenici i umjetnici također plaćeni – ili, bolje rečeno, jednako loše – u smislu novčanog dohotka. Njihova vrijednost smatrana je ekvivalentnom znanstvenicima, liječnicima i drugim karijerama koje u ovoj zemlji često imaju vrlo različite ljestvice plaća. To ne mora biti tako, i mislim da to ne bi trebalo biti tako, ali nažalost u ovoj zemlji jest.
- Pa, samo se brzo provozimo kroz svoju skoltičnu karijeru. Imate diplomu na MIT-u i doktorirali ste na Cornellu?
– Imam dva prvostupnika! Jedan od njih u znanosti, a drugi u humanističkim, glazbenim i stranim jezicima u prijevodu, tako da još nisam odlučila usredotočiti se.
- Svaki put kad čujem za Cornell, mislim na Carla Sagana. Jesu li ti se putovi ikada križali?
– Prolazila sam pored njegove kuće svaki dan na putu do škole prve godine kada sam bila tamo, ali ne sjećam se da sam ga ikada upoznala.
- Imali ste multidisciplinarnu akademsku i profesionalnu karijeru, koja vam je dobro služila i došli ste na mjesto gdje je to bilo vrlo korisno i važno.
– Za planetarnu zaštitu, i vjerojatno ste vidjeli da to kažem, najkorisniji dio mog obrazovanja bio je diploma iz jezičnog prijevoda.
- Kad sam vidio diplomu humanističkih znanosti, pitao sam se koji dio ili koju bi vrstu humanističkih znanosti korelirali sa znanstvenom karijerom? I onda ste spomenuli da je to komunikacija i jezici, i to mi je imalo smisla.
– Također glazba. Imam maloljetnu glazbu, ali stupanj je u prijevodu jezika. MIT nije bio akreditiran za davanje Bachelor of Arts, tako da imam BS u humanističkim znanostima, što je malo zabavno.
Biljke
- Biljna znanost, humanističke znanosti, glazba, jezici. Svaki od njih može biti jedinstvena potraga za mene, ali uspjeli ste ih sve slijediti. Kad ste znali da želite nastaviti ovu karijeru? Jedna od stvari koje sam pročitao o vama bila je da ste radili na dinamici mišića kao postdoc; rekli ste da preferirate raditi na biljkama jer “biljke i ne vrište”! Pronašao sam to smiješno.
– Da, biljke se ne uzrujaju kada ih odsiječete na komade. To se zove obrezivanje, i oni to vole! (Smijeh)
- Mislio sam da je to zanimljiv i perceptivan komentar. Zašto ne bismo nastavili i razgovarali o Vašoj karijeri. Najimpresivniji dio, čini mi se kao ne-znanstvena osoba, bile su vaše godine kao časnik za planetarnu zaštitu za agenciju i u vezi s tim, pročitao sam poruku koja kaže da je vaš mandat obuhvaćao tri američka predsjednika, zbog čega sam se pitao je li to mjesto zahtijevalo odobrenje predsjednika ili Kongresa, ili je to bila NASA-ina stvar?
– Ne, to je samo dio višeg servisa. Bio je to viši tehnički, a zatim je prešao na poziciju višeg vođe. Nikada nisam bila viši izvršni direktor jer nisam vodila nikoga. Bila je to viša služba, a ne mjesto opće službe.
Planetarna zaštita
- Želite li reći nešto o svom putu do Amesa i od tamo do svoje eminencije, ako hoćete, u sjedištu?
– Ne bih to nazvala eminentnošću. Nažalost, uloga nije bila tako eminentna kao što je trebala biti. Čak i kad sam bila u poziciji, postupno je ponižavana eminentnost, recimo, do te mjere da mislim da trenutno nema nikakvog učinka. Planetarna zaštita više se ne provodi učinkovito. NASA je odlučila ne napraviti planetarnu zaštitu u značajnoj mjeri, tako da ne ćemo učiniti ono što bi trebalo učiniti, a ljudi se moraju samo nadati da tamo ne postoji ništa gadno što bismo mogli donijeti ovdje. Što je vrlo problematično.
- Primijetio sam da postoji ono što biste mogli nazvati promjenom organizacijske podrške, ili u smjeru menadžmenta, za posao koji ste radili. Pročitao sam vaše argumente i budući da sam stanovnik Zemlje, mislim da je to važno djelo. Rekli ste da je važno znati, kada se astronaut vrati s njuškama, što ih je uzrokovalo, a ja sam pomislio: “Da! Da! Da!”
– Trebali smo to naučiti u posljednje tri godine COVID-a, zar ne? A ljudi koji su živjeli u Americi prije 1492. godine su to naučili u piku, stvarno.
- Prikladna usporedba!
– Mislim, kako su arheolozi počeli otkrivati što je populacija ovog kontinenta doista bila prije europske ekspanzije, to je um ljuljanje. I zato što je povijest jedan od mojih hobija, bočnih hobija, sve do mog djetinjstva s mojim ocem opet, učenje iz tih lekcija je važno ili ćemo ih samo ponoviti, a to je ono što se čini da radimo upravo sada.
Kao dijete odrastajući, uvijek sam radila znanost. Radila sam znanost i radila sam glazbu i jezike, što uključuje zanimanje za razumijevanje onoga što ljudi znače, a ne samo ono što su govorili. A onda sam pohađala nekoliko tečajeva na Harvardu jer MIT nije radio biologiju biljaka. MIT je započeo molekularnom biologijom i sišao prema dolje. U mom starijem istraživačkom laboratoriju, netko je pitao. “Neupora Crassa: je li to biljka ili životinja”, kao da postoje samo dvije opcije. Nitko od studenata nije naučio nikakvu taksonomiju. Nismo naučili kako su organizmi na Zemlji međusobno povezani.
Četiri modela organizama
Činjenica da je bilo više od četiri modela organizama koji su se koristili u laboratoriju bilo je nešto o čemu većina studenata nije imala nikakvu svijest, iako je MIT imao suradnju s Oceanografskim institutom Woods Hole. Otišla sam u WHOI na vrlo kratko vrijeme, ali nije mi palo na pamet da sam to mogla učiniti kao svoju znanstvenu dodiplomsku karijeru. Voljela bih da je MIT stavio više dostupnih informacija, barem u vrijeme kada sam bila tamo sredinom osamdesetih, o tome koje su njihove druge mogućnosti proučavanja, više od ravne temeljne putanje.
Dakle, pohađala sam neke tečajeve na Harvardu u botanici i otišla u Cornell u biljne znanosti. I također sam ušla u UC Davis, tako da sam mogla doći u Kaliforniju puno ranije, ali Cornell mi je dao bolju stipendiju. I volim snijeg! Dakle, to je jedan od razloga zašto sam još uvijek ostala na istočnoj obali, a ne u Kaliforniji sada.
U Cornellu sam opet imala dva različita glavna savjetnika. Laboratorij u kojem sam bila bio je u genetskom odjelu, ali sam također radila puno mikroskopije, koja je bila u odjelu za znanost o biljkama. I iako je glavni fokus laboratorija u odjelu za genetiku bio na petunijama, otkrili smo uređivanje RNK. Moja klupska kolegica koja je sjedila pored mene otkrila je prvo uređivanje RNK u bilo kojem organizmu u ranim ’90-ima i postala je toliko frustrirana time što je imala sve te “pogrješke” u svojim podacima o sekvencioniranju da je otišla dobiti MD i sada je liječnica.
Biljke nikada ne dobivaju poštovanje, barem poštovanje financiranja, što ljudska biologija radi, ali kako klima postaje toplija biljke će postati sve važnije, budući da ih jedemo. Roditelji, to opet uključuje moj interes za to kako su različiti dijelovi svijeta povezani – ovo desetljeće, mislim, je stvarno mjesto gdje će postati očito mnogim ljudima nego što žele shvatiti kako će svijet koji se zagrijava utjecati na njih.
Budući da biljke nisu dobile puno poštovanja, za moj postdoc odlučila sam otići u istraživački laboratorij koji je proučavao funkciju koja je dobro shvaćena kod životinja, s namjerom da odnesem to istraživanje sa mnom kako bih pokrenula vlastiti laboratorij proučavajući istu stvar u biljkama. Bilo je to nešto o čemu sam razgovarala sa svojim postdoktorskim savjetnikom prije nego što sam pristala doći u njegov laboratorij, da ću moći uzeti svoj istraživački projekt iz laboratorija sa sobom i on me ne bi pokušao zadržati, tako da ne bih morao stvoriti potpuno novi set istraživačkih tema za očekivanu buduću akademsku istraživačku karijeru.
Moj postdoc je bio na proteinima koji reguliraju aktin filamente u citoskeletu. Proučavala sam protein koji je bio drugačiji, ali povezan s drugim proteinima koje su proučavali u laboratoriju, ali pokazalo se da je funkcija koju smo svi proučavali bila funkcija specifična za životinju, funkcija specifična za mišiće. Institut Salk niz ulicu bio je mjesto gdje su otkrili proteine koji provode ekvivalentnu funkciju u biljkama. Ti proteini također postoje kod životinja, jednostavno nisu bili proteini koje sam proučavala, što je značilo da ne mogu uzeti svoje postdoc istraživanje i primijeniti ga na biljke za moju karijeru.
To je otprilike u isto vrijeme kada je Pathfinder rover sletio na Mars, a ja sam to slijedila na webu. Pokušavajući shvatiti što bih trebala učiniti sljedeće, to je bila specifičnost mišića i potreba za tom funkcijom u mišićima koja me podsjetila da astronauti dobivaju mišićnu atrofiju – tako da, budući da bi moj protein mogao biti uključen u mišićnu atrofiju, možda bih trebala poslati poruku nekome u NASA-i. Pogledala sam na web stranicu Pathfindera i poslala poruku Vernonu Jonesu, čije je ime bilo na popisu kontakata na dnu web stranice, i stavio me u kontakt s Emily Holton u Amesu. I to je, nekoliko mjeseci kasnije, kako sam na kraju čula o poslu za koji sam se prijavila u Ames. Bila sam jedan od nekoliko biologa koji su dolazili u isto vrijeme.
Pitanja koja podupiru zaštitu planeta
- Poznavao sam Emily i pročitao da Vas je izabrala od više od 50 drugih kandidata koji su razmatrani za taj izbor. Spomenula je da je to zato što je vaša pozadina bila jedinstvena, dotaknula je toliko drugih stvari da je to bio jednostavan izbor za nju, a to je svakako za vašu zaslugu.
– Pa, hvala Vam. To mi nije rekla, hvala Vam.
- Govorili ste o svojoj filozofiji što se tiče zaštite planeta, ali sada se radi o tome što, od tada, osam godina. Što ste radili u zadnje vrijeme? Je li to nešto od nastavka toga?
– Vraćam se na temeljna istraživanja. Vratila sam se u laboratorij kao gostujući znanstvenik na Carnegie Institutu s Andrewom Steeleom, i donekle prateći oba smjera mog rada u Amesu. To je povezano s pitanjima koja podupiru zaštitu planeta, jer ta pitanja imaju veze s: Postoji li izvanzemaljski život? Što se događa sa životom na Zemlji kada ide u ekstremne okoline? I kako reći, kako znate, da je ono što mislite da je ono što vidite zapravo ono što primjećujete? Prije nego što sam postala časnik za planetarnu zaštitu, u Amesu sam radila na svemirskom letu s C. elegansom (slobodni prozirni nematod) i na svemirskoj stanici i na šatlu, i naravno, Columbia je bila jedan od tih eksperimenata.
Također sam radila terenski rad u pustinji Atacama, pokušavajući razumjeti što organizmi tamo žive i kako preživljavaju.
Atacama
U Atacama organizmi su vrlo kriptobiotski, i nije očito, kada stojite u pustinji, da uopće postoje organizmi. To mjesto se obično koristi, mislim tijekom programa Apollo, kao lažno okruženje za prakticiranje manevara na Marsu ili Mjesecu jer izgleda vrlo neplodno, ali zapravo postoji dosta života, više trofejnih razina ekosustava, samo da ne dobivaju dovoljno vode za rast vrlo često i nisu vrlo veliki.
Ono što Andrew Steele i ja sada radimo na Carnegie Institution je rad na meteoritima i ranim Zemljinim materijalima koji pokušavaju otkriti organske spojeve i znakove života i razlikovati autohtone spojeve od kontaminacije Zemlje. Ima uzorke u laboratoriju različitih Marsovih meteorita koji su sletjeli na Zemlju i bili prikupljeni. Imao je uzorke Apolla, za koje nitko nije znao da su uzorci Apolla jer su ih naslijedili od nekog drugog, sve dok Steele nije prepoznao naljepnice i poslao ih natrag u Astromaterijals Curation, a on dobiva uzorke iz asteroida Bennu (NASA Osiris Rex role povratne misije) i Ryugu (JAXA Hayabusa2 misije).
Planetarni materijali koji se vraćaju na Zemlju vrlo su dobar sustav za pokušaj otkrivanja organskih spojeva i razlikovanja između kontaminacije od Zemlje i stvarnog autohtonog materijala. Misija Postanaka, možda znate, imala je malo nesreće i povratna kapsula se otvorila pri udaru – i smišljajući što učiniti ako postoji off-nominalno slijetanje i nešto se kontaminira na slijetanju mnogo je bolje učiniti s poznatim nebiološkim uzorcima nego što bi to bilo s potencijalno biološkim uzorcima. Gledamo mnoge od tih lekcija naučenih iz prethodnih misija povrata uzoraka, a zatim koristimo ono što Steele radi, ljude koji rade laboratorijski rad, mjerenja i utvrđivanje kako napraviti mjerenja s ovom vrlo visokom osjetljivošću u kontekstu visoke pozadine kako bi mogli identificirati potencijalne biološke kontaminante ili prirodno proizvedene abiotički materijal.
Moja uloga je raditi na razvoju boljeg statističkog okvira za razumijevanje, kada imate takve mjere, kako ih kombinirati, pazeći da nemate preklapanja, da ne razumijete stupanj neovisnosti različitih mjerenja? A onda također, s obzirom na to da imate ova mjerenja i oni vam govore određenu količinu informacija, koje mjerenje trebate učiniti ako biste povećali svoje statističko povjerenje? Da bih to učinila, koristim okvir Bayeške statistike.
Postoje softverski paketi koji pomažu organizirati Bayesian statističku analizu, a drugi korisnici razvijaju slične vrste analitičkih pristupa za obavljanje stvari kao što je analiza podataka o bolničkim pacijentima: ako se netko pojavi u ER-u sa skupom simptoma, kako shvatiti koja je njihova najvjerojatnija bolest? Koje su moguće bolesti sigurnosne potencijalne bolesti i koja mjerenja trebate napraviti kako biste razlikovali te mogućnosti? Došla sam na pitanje ne znajući za ove medicinske sustave, ali sada kada sam otkrila da postoje ti alati vani, definitivno ću ih koristiti.
- Kada ste spomenuli Atacamu, a zatim i uzorak povrata, pomislio sam na Chrisa McKaya za jedan i Scott Sanford za drugi i pretpostavio da ste imali neku povezanost s njihovim radom?
– Da. Svaki put kad sam bila u Atacami, bila sam na jednoj od Chrisovih misija, tako da je Chris definitivno dugogodišnji suradnik, kao i Carol Stoker i Natalie Cabrol. Također sam radila s ljudima u SmallSat grupi, i s nekim drugim istraživačima u mojoj grani.
U vladinom laboratoriju
- Što Vam se najviše sviđa, a najmanje o svom poslu? Radite za NASA-u, vladinu agenciju, i tražite znanost, tako da vjerojatno postoji nešto što volite raditi i nešto u čemu manje uživate, to je srž pitanja.
– Razlog zbog kojeg sam odlučila otići u vladin laboratorij umjesto akademskog laboratorija bio je taj što sam imala puno iskustva kao TA (nastavni asistent) u Cornellu, podučavajući studente s različitim razinama ulaganja u ono što su radili. I dok volim podučavati ljude koji žele učiti, to me izluđuje da pokušam ugurati informacije u glave ljudi koji to ne žele, pa sam odlučila otići na čisti posao istraživačke vlade, a ne na akademike.
- Imate vrlo dobro razmotrene i praktične razloge za stvari koje odlučite učiniti, i ja se tome divim.
– Hvala! Kada donesem odluku, pokušavam razmisliti o različitim čimbenicima koji idu u nju. Možda je to samo opće obilježje moje osobnosti. Obično razumijem zašto pokušavam raditi stvari. Ljudi mi govore da sam vrlo samosvjestna, ali to je kao, kako bih znala što učiniti da nisam? Biti u vladinom laboratoriju znači da ne moram učiti studente koji ne žele učiti. To također znači da je teško dobiti učenike općenito, a to je jedan od razloga zašto je lijepo biti u Carnegieju jer postoji mnogo postonika i drugih mogućnosti za ljude da dođu, mladi ljudi, mladi znanstvenici, da dođu i uče s nama, što je nešto što stvarno cijenim.
Ono što najviše volim je samo smišljanje zanimljivih pitanja, a zatim pronalaženje odgovora. Stvarni proces istraživanja je nešto u znanosti u čemu stvarno uživam. Kao što ste rekli, puno razmišljam o pitanjima i o tome kako odgovoriti na njih. To je u skladu s mojim općim ponašanjem. Nešto što mi se ne sviđa, nasuprot tome, je politika. Većina planetarne zaštite u sjedištu bila je usmjerena na politiku, i prezirem je, i većinu stvari koje sada radim koje uključuju politiku, još uvijek prezirem. Srećom, sada ih susrećem mnogo manje, tako da ne moram to učiniti toliko, ali kada se moram nositi s politikom, mrzim to.
Životinje mogu preživjeti planetarni događaj u stilu meteorita
- Što se tiče visokog vodenog žiga ili značajnog istraživačkog traga u vašoj karijeri, postoji li nešto što se ističe?
– Moj eksperiment na Columbiji nenamjerno je pokazao da životinje mogu preživjeti planetarni događaj u stilu meteorita. To dokazuje da je jedan od glavnih koraka potrebnih za transport života s jednog planeta na drugi meteoritima preživljiv. Preživljavanje događaja izbacivanja nije dokazano, ali modeli sugeriraju da, s velikim utjecajima, neki od izbačenih materijala ne postaju teško šokirani. Dakle, sve dok organizmi mogu preživjeti putovanje s jednog objekta na drugi, prijenos je moguć – što je u osnovi dokazano temelj zašto bi se trebala razmotriti zaštita planeta.
- Podrži Vašu poantu.
– I naravno, ljudi tvrde da, dobro, ako mogu doći ovdje prirodno to znači da nisu štetni. Ali to ne znamo. Sve što znamo je ono što sada možemo promatrati o stvarima koje su se dogodile u prošlosti, pa ako su Marsovi organisti došli ovdje u prošlosti i onda uzrokovali puno problema, ne bismo imali pojma. A ako ih dovedemo ovdje vrlo brzo, vjerojatno će biti još gore. Ako su organizmi na Marsu povezani sa zemaljskim organizmima, to znači da mogu razmjenjivati gene – i koliko štetnih Zemaljskih mikroba postoji?
Nemam djece zbog klimatskih promjena
- To je otrježnjujuće za razmišljanje. Radili ste kao znanstvenik za NASA-u na nekim vrlo važnim položajima. Ali ako niste, jeste li ikada pomislili kakav bi mogao biti vaš posao iz snova?
– Moj posao iz snova je ići posaditi drveće na farmi od 40 hektara koju sam upravo kupila na selu. Nalazi se odmah pored malog ekološkog sela gdje žive moji prijatelji. Promjene u klimi su samo … dobro, mislim da je 2023. bila prekretnica. Prebacujemo se na topliju klimu, to je očito. Trenutna globalna temperatura površine mora nešto su poput pet standardnih odstupanja iznad srednje vrijednosti od 1980. do 2010., što je već dobrih pola stupnja C iznad predindustrijskog prosjeka, a od ožujka 2023. bili smo na rekordno visokim temperaturama, u nekim slučajevima, u mnogim slučajevima, dvije standardne devijacije iznad prethodne rekordno visoke temperature.
Nemam djece, ali imam nećakinje i nećake, i to me stvarno muči. Nemam djece zbog klimatskih promjena. U 70-oj sam odlučila da dodavanje više ljudi na planet nije dobra ideja. To je moja temeljna motivacija da nemam djece. Sada mi je zanimanje živjeti u maloj zajednici na koju sam se odlučila povući i stvoriti scenarij u kojem će, ako postoje velika društvena previranja, koja očekujem u sljedećih nekoliko desetljeća, bit će bolje nego da nisam bila tamo.
- Pa, kao što sam rekao, vaše odluke su uvijek potkrijepljene promišljenom analizom i racionalnim razmišljanjem.
– Ali strašna analiza, da.
- Koliko god to bilo zastrašujuće, to je pravi način za donošenje odluka. Što je s drugim zemljama koje ne surađuju?
– Pretpostavljam da drugi ljudi koji ne donose odluke na sličan način mogu biti jedna od stvari koje sam imala kao izazov u svojoj karijeri – ne shvaćajući da drugi ljudi ne razmišljaju o izborima na način na koji ja to razmišljam.
- Pa, iz različitih razloga, broj ljudi koji dodaju djecu svijetu, barem u SAD-u, pada, vjerojatno iz razloga koji nisu povezani s klimom. Bez obzira na to, to je trend u smjeru koji predviđate.
– Radije bih vidjela planirano smanjenje nego neplanirano smanjenje, i stvarno sam zabrinuta, s politikom u posljednjih godinu dana ili tako, da će postati mnogo više neplanirano u bliskoj budućnosti, ili mnogo brže smanjenje. Mislim da je ovo najgori dio te potencijalne budućnosti, da.
U NASA-i sam da pomognem
- Ne znam jeste li imali svoje postotke, ali koji biste savjet dali studentu koji bi želio imati karijeru koju ste imali? Koje su neke stvari koje bi mogli uzeti u obzir? Kao da pohađate multidisciplinarne tečajeve i stvari?
– Imala sam nekoliko postonika i rekla bih im da shvate stvari koje su zainteresirani, a zatim ih progone. Moja putanja karijere bila su potpuno neplanirana. Nisam imala namjeru otići u sjedište NASA-e. Jedini razlog zbog kojeg sam ostala toliko dugo kao što sam učinila je taj što nisam mislila da će netko drugi raditi posao onako kako je potrebno. Posao nije bio o meni, već o zaštiti svih.
U isto vrijeme, zanimanje za mnoge stvari; puno je zdravije ne brinuti o vlastitom statusu u istraživanju. Ne radi se o osobi koja istražuje. Istraživanje je o otkrivanju rezultata. I ljudi koji počinju falsificirati podatke ili početi razmišljati da trebaju imati ovaj ishod jer će ih to učiniti boljim ili izbjeći taj ishod jer će ih učiniti da izgledaju gore, oni nisu znanstvenici. To nije znanost. To je osobni ego. Pronađite stvari koje vas zanimaju i samo ih slijedite i ne brinite o tome što će drugi ljudi misliti o vama. Jer ako radite dobar posao, to nije važno.
Izgradnja proteinskih modela
- To su sjajni komentari i to bi bio odličan savjet za svakoga. Nakon što sam proveo nekoliko ovih intervjua, otkrio sam da oni koji, ako su planirali ono što su htjeli učiniti u svojoj karijeri, to nikada nije ispalo na taj način zbog svih biljarskih lopti koje se kucaju na ovaj i onaj način. Neke stvari jednostavno nisu predvidljive. Samo budite spremni za sve prilike koje se pojave i završit će na vrlo zadovoljavajućem mjestu, dobrom mjestu, da ne bi trgovali za ono što su izvorno mislili da žele.
– Općenito, slažem se – ali, u suprotnosti s tim, bila sam diplomirani student šest i pol godina, a onda sam ostala kao tehničar da završim dio posla još pola godine. Dakle, zapravo sam radila diplomski posao gotovo sedam godina, a kad sam čistila svoj stol da odem, naišla sam na mali istraživački plan koji sam morala napisati kao student prve godine koji ide u moje usmene kako bi potvrdio svoje mjesto. I sve što sam zapisala, barem sam pokušala učiniti. Bila sam zaprepaštena. Totalno sam zaboravila na to. Ali napisala sam stvari poput sekvencioniranja, pokušaja izgradnje proteinskih modela. Nešto od toga bilo je prije nego što su takve stvari uopće postojale – morala sam otići u Centar za teoriju Cornella i natjerati ih da mi pomognu u upravi trodimenzionalne rekonstrukcije slike pomoću superračunala, jer nije bilo dovoljno računalne snage da to učini bez toga. Ali raditi trodimenzionalno snimanje bila je jedna od stvari koje sam zapisala prije pet godina.
- Vaša perspektiva je zanimljiva i hvala što ste ju podijelili. Na osobnoj strani, malo se proširivši, spomenuli ste da nemate djecu. Uključuje li vaša obitelj supružnika ili kućnih ljubimaca?
– Imam dvije mačke. Toliko sam se usredotočila na posao da se cijela stvar u vezi nije dogodila, ali mačke su relativno tolerantne prema ljudima koji rade dugo radno vrijeme. Trenutno imam mačku koju imam samo nekoliko mjeseci, kojoj se to ne sviđa kad ujutro napustim kuću. Ona se vrlo uzruja. Ali uvijek pokušavam imati barem dvije mačke, imala sam dvije od vremena kada su bili mačići dok nisu crkli s gotovo dvadeset godina.
Nakon toga neko vrijeme sam udomljavala mačke, uključujući i onu koja je bila teško zlostavljana i imala PTSP. Trebala joj je druga mačka, ali udomljeno mjesto nije imalo odgovarajuću družicu pa sam ju vratila kad sam usvojila još dvoje, neposredno prije pandemije. To su bili brat i sestra koji su bili bačeni – bili su malo plašljivi, ali su očito bili navikli na ljude. Nekoliko mjeseci kasnije dobila sam poziv iz skloništa, rekavši da će onaj kojeg sam udomila biti pušten ako ga ne uzmem natrag, pa sam i njega usvojila. Mora da je bila predozirana sedativima jer je sada imala hipoksičnu ozljedu mozga, kao i PTSP – samo se skriva ispod kreveta cijelo vrijeme, prestravljena od svega.
Tijekom pandemije brat mačak je dobio bolest bubrega, a sestra je dobila rak pluća, pa su oboje crkli. Još uvijek imam PTSP mačku, koja ima deset, i najnoviju koja ima četiri godine, i pokušavaju se slagati. Mladi je ogroman i želi se igrati, dok je starija prilično mala i mršava i vrlo plašljiva i hiperreaktivna, ali se naviknu jedni na druge, polako. Stalno se nadam da su, kada nisam u kući, možda su više prijateljski jedni prema drugima. Nisam sigurna hoće li se to dogoditi. (smijeh)
Bavljenje športom
- To je ono sa čime se moja kći trenutno nosi. Ima dvije mačke. Oni su također različite dobi, njihovi temperamenti su vrlo različiti, kao i njihovo ponašanje. Imali smo mačke i uživali smo u njima, ali kada trebate otići negdje, sve što morate učiniti kako biste bili sigurni da su zbrinuti je samo više neugodnosti nego što smo željeli. Što je s Vašim hobijima, interesima i talentima? Još uvijek svirate violinu?
– Ja to radim. Uzimala sam lekcije i poboljšavala svoju tehniku, tako da sam puno bolji igrač nego što sam bila mlađa. Igram za malu regionalnu opernu tvrtku gdje doniram svoje vrijeme – oni plaćaju malo, ali lakše im je vratiti ček. Svirala sam u nekoliko orkestara, kao i puno komorne glazbe. Jedna od lijepih stvari o tome da ste u Washingtonu je da postoji puno mogućnosti za igru. Također pušem staklo i radim keramiku, pa je jedan od razloga zašto se selim u zemlju da budem dovoljno blizu studiju za puhanje stakla da mogu otići i tamo puhati staklo.
- U umjetničke svrhe? Staklo puše kako bi napravilo umjetničke predmete?
– Da, puhala sam tipično soda-limeta staklo. Nije dosadno za laboratorijsko staklo. Ovo je tradicionalno staklo, i dovoljno sam zainteresiran da bih, ako bih odradila drugi stupanj, proučavala povijest stakla i prijelaza, putanju, tehnoloških metoda za izradu stakla, koje je započelo oko Mediterana u blizini Sirije u vrijeme oko rođenja Isusa Krista i prenosilo se po cijelom Rimskom Carstvu. No, nakon pada Rimskog Carstva, putovi koje je tehnologija slijedila, krećući se prema istoku u Indiju nasuprot sjeverozapadu u Europu bili su različiti. Naravno, venecijanski puhači stakla su naišli na Mediteran iz Bizanta, ali je također postojala putanja oko istočne strane Urala u Skandinaviju i natrag dolje.
Možete reći da su se te stvari dogodile ostacima stakla, kao i preostalim obrazovnim prijenosom tehnika s učitelja na učenika, što je, poput biologije, jedna od tih stvari koje ne možete pravilno snimiti u pisanom obliku. U biologiji imate svu staničnu arhitekturu i strukturne odnose između stanične mašinerije i membrana koje se od početka života prenose s matične stanice u dječju stanicu. Arhitektura i strukturni odnosi nisu informacije koje se prenose u DNK – nije moguće izgraditi stanicu koristeći samo informacije u DNK. Dakle, pretpostavljam da je način na koji se informacije prenose tijekom vremena druga vrsta teme u mom skupu interesa. Neke tehničke stvari se ne mogu zapisati. Ponekad ih ne možete dovoljno točno opisati riječima — moraju biti dokazane.
- Imate li kakav interes za šport? Spomenuli ste da ste voljeli snijeg natrag u Cornellu. – Skijate li?
– Ne vjerujem. Športovi koje radim uglavnom su borilačke vještine, iako također plovim, jašem konje i planinarim. Učila sam mačevanje, strjeličarstvo i nakon dolaska u DC, proučavala sam njemački longsword. Radila sam razne vrste povijesnih borilačkih vještina, obično zapadnih povijesnih borilačkih vještina. Izrađujem oklop, to je bio dio onoga što radim u Društvu za kreativni anakronizam, i običavala sam izlaziti i pucati svoje prijatelje u bitkama. Ne želiš povrijediti svoje prijatelje, samo ih želiš ubiti! (Smijeh)
„Bacajuće sjekire“
- To je malo uznemirujuće, ali vrlo zanimljivo! Takve stvari izlaze na vidjelo kada postavljamo takva pitanja. To je vrsta stvari koja potiče ljude da kažu: “Nisam znao da su on ili ona zainteresirani za to.”
– Obično ne govorim o tome i jedini put kada je to bio problem bio je u Amesu kada sam se vozila, planirajući otići ravno s posla kako bih otišla na vikend na kampiranje i ostavila sam svoje bacajuće sjekire na prednjem sjedalu automobila. Stražari na vratima nisu to baš tako voljeli! (Smijeh) Upravo sam rekla: “Opa, mislim da je bolje okrenuti okolo i odvesti ih kući!” Bilo je malo neugodno.
- Ali to je zanimljivo. Što je s čitanjem za užitak? Koji žanr ili vrste knjiga volite čitati kada ne čitate znanost?
– Ne čitam puno znanstvenih knjiga. Čitala sam članke, ali knjige su obično pomalo zastarjele. Popularne znanstvene stvari su mi zanimljive sa stajališta prijevoda, iako to nije nešto što sam odlučila pročitati. Čitam puno znanstvene fantastike, kao i mnogi tehnički ljudi. Također sam pročitala mnogo povijesne fikcije i primarnih izvora, stvari koje su napisane u vrijeme koje me zanima proučavanje ili sam zainteresirana za bolje razumijevanje. Ponekad nema puno informacija vani, i morate imati u svom umu svijest da riječi tada možda ne znače iste stvari kao sada. Otvara puno dodatnih mogućnosti za stvari o kojima ljudi stvaraju pretpostavke kada čitaju tekstove. Mogla bih pretpostaviti da je “x” značio istu stvar tada kao i sada, ali to može biti potpuno pogrješno. Uzmite riječ “baterija” na primjer — riječ je postojala 1600. godine, ali što je tada značila “baterija”? To nije ono što većina ljudi misli kada to sada kažu. Ta vrsta svijesti o tome kako se jezik mijenja i kako to mijenja kontekst načina na koji društvo funkcionira je fascinantno.
Sadnja drveća
- Mislim da Vam je sve fascinantno. Mogu osjetiti vašu strast prema stvarima o kojima ste govorili, čak i ako nisu u fokusu vaše karijere. To je okvir uma i vrlo hvalevrijedno po mom mišljenju. Dopustite mi da pitam ovo: na kakvo ste postignuće najponosniji a da to nije povezano s vašom znanošću?
– Pa, ako se drveće posadi ispravno, rekla bih da živim na četrdeset hektara. Moja namjera je dizajnirati i posaditi šumu hrane koja će, nadam se, trajati nekoliko stotina godina u budućnosti, po uzoru na vrste prehrambenih sustava koje su koristili sjevernoamerički autohtoni narod prije nego što su Europljani došli ovdje. To je sve donedavno nepoznato kao ljudski dizajniran sustav proizvodnje hrane. Čak i sada, arheolozi i antropolozi i ekolozi tek počinju shvaćati koliko su sjevernoameričke šume bile prilagođene ljudima koji su tamo živjeli. Razlog zbog kojeg američki kesteni imaju okus mnogo bolje od europskih kestena je zato što ljudi koji žive ovdje, ako su pronašli stablo kestena koje nije imalo dobar okus, ubili su ga. Bio je to namjerni proces odabira za mnoge sjevernoameričke, ili barem istočne, sjeveroistočne, u Novoj Engleskoj i šumama u području Velikih jezera. Odabrali su ih tisuće godina ljudi koji su tamo živjeli, a Europljani to nisu mogli vidjeti jer to nije europski stil poljoprivrede.
- To je fascinantna činjenica. I vjerojatno ste ih puni! Uvijek učim stvari kada razgovaram s ljudima.
– Pa, to je ono što pokušavam ponovno stvoriti. I ako to mogu ponovno stvoriti, bit ću ponosna na to.
- Možda ste se već dotakli odgovora na ovo, ali što radite za zabavu?
– Oh, pušiti staklo, keramika, glazba, sviranje s mojim mačkama. Osim toga, čitam puno stvari.
- Tko ili što Vas inspirira?
– Pa, što se tiče ljudi, moj tata uglavnom. Imao je vrlo eklektičan skup interesa. Knjige su jedna od stvari koje još nismo spomenuli, ali živim u knjižnici. U osnovi, moji zidovi su debljine dvanaest centimetara jer su svi prekriveni knjigama, a kuća u kojoj sam odrasla bila je ista. Dakle, da, mislim da je to moj tata, jer je imao sličan način razmišljanja da ako postoji nešto vani i želite to naučiti, idite to naučiti. Ne očistite površinu. Ako ćete provesti vrijeme, uložite napor da to učinite ispravno.
- Kad bi me djeca pitala za stolom, predgovorili bi to s “Sada ne idite na enciklopediju. Ako ne znate odgovor, to je u redu.” Postavili bi mi pitanje i želio bih im dati autoritativan odgovor iz enciklopedije. I htio sam da znaju kako pronaći odgovore za sebe. Naravno, to je bilo prije Googlea!
– Ali razumijevanje onoga što znate i ono što ne znate je dio toga.
- To je dobra poanta.
– Ako ne znam informacije, reći ću da ne znam, ali znam gdje ih naći.
Slikam
- Kako smo to sastavili i pripremili ga za objavljivanje na web stranici, koja traje neko vrijeme, željeli bismo uključiti neke slike koje se odnose na razgovor koji smo imali i općenito pitam imate li omiljenu sliku koju bismo mogli pronaći na zidu vašeg ureda ili laboratorija, nešto što vam je posebno zanimljivo, a to može biti o vašem radu ili ne.
– Jedna od stvari koje sam učinila kao dodiplomski bio je boja na zidu moje sobe. Bila je to mala dnevna soba i slikala sam sliku iz Voyagera cijelog planeta Saturna, s mnogim Saturnovim mjesecima. Dakle, ako želite sliku koja me inspirirala, naslikala sam ju na zidu mog doma, 12ft dugo x 8 stopa visok, kad sam bio na koledžu!
Ovdje je originalna slika, ali mislim da nemam ni sliku.
- Prekrasno je! I slobodno pošaljite sve što se odnosi na vas, vaš rad, vaše interese ili vaše mačke, sve o čemu smo razgovarali samo da posuti post, jer ga čini zanimljivijim i čitljivijim. Možete razmišljati o tomu, jer će mi trebati neko vrijeme da to dobijem na papiru. A onda ide u red s nekoliko ispred njega i, tako da smo gledali vjerojatno šest mjeseci ili više prije nego što ga objavimo. U svakom slučaju, imate li omiljeni citat koji smatrate motivirajućim ili inspirativnim?
– Pa, citat koji najčešće ponavljam pripisuje se Marku Twainu dok je bio novinar: “Morate imati činjenice prije nego što ih možete izopačiti” (smijeh).
- Volim to jer to prije nisam čuo.
– To je bila jedna od stvari koje sam stalno ukazivala na ljude u planetarnoj zaštiti koji su željeli samo ignorirati činjenice. Ako želite učiniti nešto glupo, samo naprijed i učinite to, ali barem shvatite koje su implikacije. Ili ne naprijed i to učiniti, ako ishod može biti loš… U najmanju ruku morate imati činjenice i onda možete odlučiti što učiniti s njima.
- Volim to, Cassie. Ovo je bilo fascinantno. Pokušavam se sjetiti jesam li Vas ikada osobno upoznao u svojoj karijeri.
– Jeste. Sigurna sam da smo to učinili, ali to je bilo na jednom od onih sastanaka gdje sam bila netko u publici, a vi ste stajali ispred sobe. Nije to bilo vrlo osobno.
- Bilo je nekoliko puta kada sam stajao ispred sobe. Možda je to bio sastanak NPP-a (NASA Postdoktorski program) neke vrste. Ali bez obzira na to, oduševljen sam što smo uspjeli voditi ovaj razgovor. Ovo će biti prekrasan dodatak naše arhivu znanstvenih intervjua. Postoji li nešto što biste željeli da sam spomenuo ili pitao o tome što nisam?
– Jedna stvar koju sam namjeravala predložiti je da ako želite moju sliku, zašto ne biste odmah uzeli snimanje zaslona, jer ćete ga imati.
- OK, to bi bilo sjajno, a zatim bilo koje druge slike vašeg života ili vašeg znanstvenog rada, ili ako ste otišli na egzotično mjesto ili nešto slično. A kad se vratite Amesu negdje, bilo bi lijepo upoznati se s Vama osobno. Problem je što nisam bio u Amesu gotovo četiri godine, radim od kuće.
– Razumijem. Idem na posao kad trebam biti u laboratoriju ili ako trebam imati osobni sastanak, inače radim od kuće.
- Volim timske susrete puno bolje jer vidite sve, čujete sve i to je ugodno. Hvala vam puno za svoje vrijeme. Imate li kakvih pitanja?
– Dmm, ne. Hvala Vam na pozivu, puno Vam hvala.
