Krijumčari su bili visoki čelnici FSB-a koji su robu dostavljali izravno na adresu svoje vojne jedinice
Denis Nikolajevič Voronenkov (Nižnjij Novgorod, 10. travnja 1971. – Kyiv, 23. ožujka 2017.) bio je ruski političar. Bio je član Državne dume (2011. – 2016.). Nakon što je odstupio s mjesta člana parlamenta 2016., Voronenkov je napustio Rusiju i nastanio se u Ukrajini sa suprugom Marijom Maksakovom Jr. Nakon što se nastanio u Ukrajini, postao je glasni kritičar ruskog predsjednika Vladimira Putina i ruske vanjske politike. Ubijen je nakon ovoga razgovora. Stoga je zanimljivo – osam godina kasnije – vidjeti kako je Voronenkov razmišljao s obzirom na rusku agresiju na Ukrajinu tri godine prije, 2014., i danas kada se pokušava prekinuti rat.
Bivši zastupnik Državne dume Denis Voronenkov: “Situacija u Rusiji je kao u nacističkoj Njemačkoj. Ne želim živjeti u lažima i licemjerju. Postao sam državljanin Ukrajine i ponosan sam na to”. Zastupnik Državne dume Ruske Federacije 6. saziva Denis Voronenkov i njegova supruga, također zastupnica Državne dume Ruske Federacije, poznata ruska operna pjevačica Marija Maksakova otišla je u Ukrajinu u listopadu 2016., čak i prije isteka svojih zamjenskih ovlasti. Dobili su ukrajinsko državljanstvo i ne će se vratiti u Rusiju u bliskoj budućnosti.
Voronenkov je postao jedan od važnih svjedoka u istrazi Ureda glavnog tužitelja Ukrajine u slučaju veleizdaje bivšeg predsjednika Ukrajine Viktora Janukoviča. Po prvi put su ruski državnici takve razine otišli u Ukrajinu i po prvi put svjedočili u slučaju koji je iznimno bolan za rusko vodstvo, čiji je štićenik bio Janukovič. Informacije o činu Voronjenkova i Maksakove postale su senzacija i super skandal u ruskom establišmentu, čiji su dio bila oba zamjenika; Politički odjek je ogroman. Denis Voronenkov dao je svoj prvi intervju u Ukrajini za Censor.NET, web stranicu koja je odlukom Roskomnadzora potpuno zabranjena na teritoriju Ruske Federacije.
“ISTRAŽIVAO SAM KORUPCIJU U FSB-U. ZAPOSLENICI GENERALA FEOKTISTOVA POKUŠALI SU MI UBITI ŽIVOT. PUTIN NE VOLI KAD SE PRLJAVO RUBLJE PERE U JAVNOSTI”
- Ne biste li vi, bogati čovjek s vezama, s poznatom suprugom, mogli pronaći svoje mjesto u Rusiji da zauzmete svoju nišu i živite u miru?
– Godine 2011. otišao sam na izbore za Državnu dumu, financirao se, ne privlačeći oligarhe, prošao sam sve sastanke na vlastitim nogama, bez ikakvih političkih stratega. Osnove demokracije još su postojale 2011. godine, kada sam izabran u Državnu dumu. U isto vrijeme na trgu Bolotna počele su demonstracije i činilo mi se da su to klice slobode koje će dovesti do pozitivnih promjena. Ali sve je brutalno potisnuto. I vlada je počela poprimati sve autoritarniji karakter. Godine 2016. ponovno sam izašao na izbore, a one nisu imale nikakve veze s demokracijom. Pobijedio sam na izborima, ali su vlasti otvoreno i cinično organizirale pritisak na članove izbornih povjerenstava i krivotvorile rezultate na svakom biračkom mjestu.
Danas politički sustav u Rusiji radi samo na tome da uništi sve koji nisu ugrađeni u njega. Značenja i principi su zamijenjeni. Krše se zakon i prava birača. Oni koji to čine pravi su izdajnici. Ali značenja su zamijenjena, a mene nazivaju “nacionalnim izdajnikom”, koji nije zarađivao novac od vlasti, nije koristio proračunski novac, nije ulazio u nikakve sheme i nije ništa krivotvorio. A oni koji su na vlasti najglasnije viču o svom domoljublju kako bi svoje osobne interese predstavili kao nacionalne. Izravno prema Saltykov-Shchedrinu: “počeli su pritiskati domoljublje. Očito su ukrali.” Kažu da sam kriminalac. Kriminalac je osoba koju je sud osudio za počinjenje kaznenog djela. Koji sud i kada sam osuđen? Ovdje ćemo morati sa žaljenjem iznijeti optužujuću pristranost sadašnjeg ruskog pravosuđa. U Rusiji, prema Vrhovnom sudu, svaki treći muškarac u dobi od 20 do 60 godina je ili osuđen ili je procesuiran. Što to znači? To znači da je zakon na neki način pogrešan. Svaka osoba može biti kazneno gonjena u bilo kojem trenutku ili izmisliti slučaj. I zašto? I odjednom je počeo nešto mrmljati, govoriti protiv vlasti, držati se u korak sa svima. Ako postoji osoba, bit će posla. Kažu: “Odbjegli zamjenik”, ali što, nemam pravo birati gdje ću živjeti? A od koga sam pobjegao? Imena svih ovih korumpiranih novinara koji pišu pod diktatom vlasti poznata su svima u Ruskoj Federaciji. Vjerujem da im treba suditi za klevetu i Goebbelsovu propagandu.
Zuev odveden u Njemačku, gdje je prenio posao na čečenske utovarivače
• Ruski mediji izvještavaju da je u travnju 2015. pokrenut kazneni postupak u koji ste uključeni. Recite nam o čemu se radi i koji je razlog otvaranja slučaja?
– Ovo je čista laž. Ali krenimo redom. Početkom 2000-ih stvorili smo Federalnu službu za kontrolu droga, na čijem je čelu bio general Viktor Čerkesov. Tada je bio jedan od Putinovih najbližih suradnika. A Putin je uputio Čerkesova da se također bavi borbom protiv krijumčarenja. Kao vojni odvjetnik imenovan sam na ozbiljnu poziciju u novoj strukturi – šef odjela, dobio sam čin pukovnika. I borbu protiv krijumčarenja shvatili smo vrlo ozbiljno, naš zadatak je bio doprijeti do onih koji su vodili te sheme. Kao rezultat naših aktivnosti, razriješeno je 16 generala FSB-a, kao i niz zaposlenika tužiteljstva povezanih s njima. Nikada nije bilo takve čistke vodstva snaga sigurnosti. A to je bio tek početak, istraga je nastavila uspješno napredovati.
A evo i jednog. Dokazali smo da su krijumčari bili visoki čelnici FSB-a koji su robu dostavljali izravno na adresu svoje vojne jedinice. Na tome su zarađene milijarde dolara dugi niz godina. Otvorili smo ovaj kanal, dokumentirali većinu vođa i zaustavili ovu aktivnost. Ovaj slučaj postao je poznat kao slučaj Tri kita. Izvjesni Zuev je drogiran, odveden u Njemačku, prenio je posao na čečenske utovarivače koji su navodno radili za njega, a koji su nakon toga trebali biti ponovno registrirani na koga god su htjeli pokazati. Ali sve smo iskopali. Bili smo ponosni na rezultate i ispunjenje zadatka koji nam je dodijelilo vodstvo zemlje.
Ali rezultati su bili neočekivani: nismo uspjeli dovršiti istragu. Mnoge moje kolege koji su sudjelovali u razvoju uhitio je FSB na temelju izmišljenih optužbi, a sama kontrola droga je u biti uništena. U listopadu 2007. general Čerkesov napisao je članak “Ne smijemo dopustiti da se vojnici pretvore u trgovce”. Pisao je o katastrofalnim posljedicama koje nekažnjavanje visokih korumpiranih dužnosnika može dovesti u zemlju. Ali rezultat je bio isti: zbog ovog članka otpušten je, Federalna služba za kontrolu droga je likvidirana.
I u tom trenutku svima je postalo jasno da je Rusija odabrala drugačiji smjer. Pokazalo se da Putin ne voli da se prljavo rublje pere u javnosti, ako se to prljavo rublje odnosi na njegove najbliže prijatelje, kojima je, kako se ispostavilo, dopušteno korumpirati. Zapravo, slučaj krijumčarenja FSB-a odredio je vektor duž kojeg će se Rusija razvijati u budućnosti.
Dakle, kako bi uništili slučajeve protiv vodstva FSB-a, počeli su progoniti službenike za kontrolu droga. To je učinio Oleg Feoktistov, šef šeste službe FSB CSS-a. Sada je Feoktistov na čelu sigurnosne službe Rosnefta. I naš sukob s njim započeo je upravo iz tog razdoblja. Feoktistov je imao zadatak suzbiti sve službenike za kontrolu droga koji su bili uključeni u istrage protiv vodstva FSB-a. Odlučili su da sam ja jedna od ključnih karika u ovoj operaciji.
Pokušali su me ubiti 2007. godine
• “A što su ti učinili?”
– Godine 2007. pokušan je atentat na moj život u središtu Moskve. Pucali su na mene. To je usred slučaja Tri kita. Siguran sam da su pokušaj izveli zaposlenici Feoktista. Imao sam sreće – preživio sam, ali sam zadobio rane od metka u nogama. Podvrgnut je 12 operacija. Pokrenut je kazneni postupak zbog pokušaja ubojstva – nitko nije pronađen. Tisak je čak napisao “naredbu” – da, bio je pijan, pao je, slomio nogu. Tako je i s njima. Apsolutno ih je nemoguće podcijeniti.
• Nakon takvog rata s FSB-om, možete li ostati u državnoj službi?
– Ne. Svi smo otišli. Svi službenici za kontrolu droga podnijeli su ostavke 2008. godine, nakon Čerkesova. Da biste razumjeli – oni koji su pokušali ostati i dalje su otpušteni, čak su i čistači otpušteni! Čerkesov je vrlo pametna, korektna, poštena osoba, odlučili su ukloniti njega i sve nas s vlasti. A 2011. godine on i ja izabrani smo u Državnu dumu. Previdjeli su to, mislili su da kao osoba daleko od politike, nikada neću biti izabran. U zemlji je bilo moguće nešto promijeniti samo izborom u Državnu dumu, u Rusiji nam nije bilo drugih opcija. Državna duma oduvijek se smatrala platformom za ulazak na neovisne položaje. Guverneri, revizori, gradonačelnici. U tu svrhu otišao sam u Državnu dumu. Put do provođenja zakona bio mi je zauvijek zatvoren, ali želio sam služiti svojoj zemlji i ušao sam u politiku.
• A tko je dobio novac za krijumčarenje pod “krovom” FSB-a? Ruski tisak tvrdi da je Feoktistov čovjek Igora Sečina, a Sečin blizak prijatelj Putina?
– Ovaj slučaj nije u potpunosti istražen. To nam nije bilo dopušteno. Koliko je godina postojao ovaj sustav, tko je od njega primao novac. To je trebalo istražiti u okviru kaznenog predmeta i svi oni ljudi koji su bili uključeni u to trebali su biti procijenjeni. Imao sam samo materijale za operativni razvoj. Nismo imali vremena pronaći sve.
Kako Duma funkcionira
• Kako ste radili u Državnoj dumi, jeste li uspjeli “promijeniti Rusiju”, kako ste se nadali?
– Shvatio sam da za postizanje bilo kakvih rezultata morate imati snažnu stražnjicu. U to je vrijeme Državna duma teoretski pružila takvu priliku. Pridružio sam se frakciji Komunističke partije, koja se smatra oporbenom. Komunistička partija Ruske Federacije predložila me 2012. godine za poziciju revizora Računovodstvene komore. Ova je pozicija prilično značajna u Ruskoj Federaciji. I ovdje su ti nedovršeni službenici FSB-a uložili sve napore da me spriječe da budem imenovan za ovog revizora. Prošao sam odobrenje u predsjedničkoj administraciji, FSB je provjerio sva radna mjesta, diplome, ali FSB CSS je odmah intervenirao. Prema gradaciji “prijatelj-neprijatelj”, bio sam stranac, a njih ništa drugo nije zanimalo. I prije posljednje faze – koordinacije s predsjednikom, objavili su da ne mogu biti nominiran, gotovo sam kriminalac. Mehanizam imenovanja kandidata je sljedeći: frakcija nominira kandidata, prvo sve provjerava predsjednička administracija, već u okviru te provjere uključen je FSB, ako je zeleno svjetlo, tada ga predsjednik podnosi Državnoj dumi i odvija se glasovanje. Općenito, ni meni nije bilo dopušteno postati revizor.
“ZA PUTINA DRŽAVNA DUMA NIJE NIŠTA. SVE KONTROLIRA FSB”
- A koja je bit kaznenog predmeta u kojem ste optuženik? Koje su optužbe podignute protiv vas?
– Protiv mene nije podignuta optužnica. I nema slučaja protiv mene. U jednom od izmišljenih kaznenih slučajeva, ja sam svjedok. Slučaj je izmišljen upravo u trenutku kada sam nominiran za mjesto revizora. FSB je rekao da je pokrenut slučaj o ilegalnoj ponovnoj registraciji određene zgrade. Zatim ga reklasificiraju kao prijevaru (članak 159.), ozbiljniji članak, prenose ga iz jednog okruga u drugi (radi njihove udobnosti), stvaraju grupu od 25 istražitelja. FSB sve radi rukama Istražnog odbora i oni počinju izmišljati kazneni slučaj posebno “za mene”. Najsmješnije je što ova zgrada nije nigdje otišla, vlasnik se nije promijenio. Kasnije sam saznao da ga je neki porezni službenik pokušao ponovno registrirati, koji je iz nekog razloga umro dva tjedna nakon toga pod čudnim okolnostima. Neki bivši časnici FSB-a, očito su sudjelovali u zapljenama pljačkaša i nisu dijelili s njihovim vodstvom. Svi ti ljudi, od kojih većinu ne poznajem i nikada nisam vidio, nikada nisu spomenuli moje ime ili govorili o bilo kojoj od mojih nezakonitih radnji. Ali samo do trenutka kada je svaki od njih uhićen i smješten u istražni zatvor Lefortovo. Ovdje su odmah počeli davati potrebna svjedočanstva da su djelovali zajedno s Voronenkovom. Nakon toga s njima je sklopljen takozvani dogovor s pravdom, pušteni su, dobivši uvjetnu kaznu. Moj status, naglašavam, koji je bio i još uvijek jest, je status svjedoka. U ruskom pravu postoji takav koncept kao što je dogovor s pravdom. Kada osoba prizna svoju krivnju i kaže: “Da, ja sam to učinio”, ali zajedno s tim i tim. A tu su samo njegove riječi, nema više dokaza. Ali na temelju toga bit ćete osuđeni. Samo u 2014. godini na ovaj način osuđeno je 500.000 ljudi (uputio sam zahtjev Uredu glavnog tužitelja). U koautorstvu s kolegama iz drugih frakcija pripremili smo nacrte zakona i izmijenili ovaj članak 90 Zakona o kaznenom postupku Ruske Federacije 2016. godine. Sada se, prema zakonu, mora provesti punopravna istraga protiv osobe koja nije znala za ovaj slučaj. I osobno bih, naravno, jako volio da ovaj slučaj razmotri bilo koji europski sud. Tako da su monstruoznost krivotvorina i beznačajnost iznesenih optužbi vidljivi. Nakon toga, svi koji su bili uključeni u ovaj slučaj morat će biti procesuirani.
Manje je pravde nego u vrijeme Staljina
• Pa ipak, koja je suština slučaja u kojem se pojavljujete? Želio bih razumjeti koliko je pravda u Ruskoj Federaciji sada udaljena od standarda iz 1937. godine.
– Pravda danas nije usporediva s 1937., gora je. Pod Staljinom su ljudi uglavnom osuđivani prema članku 58. za političke slučajeve. Ali za sve ostale opće kaznene predmete izdano je 20% oslobađajućih presuda. Sada u Rusiji ima manje od 0,5% oslobađajućih presuda. Politički slučajevi se rijetko otvaraju – glasno je, Zapad na to gleda loše, lakše je od osobe napraviti kriminalca. Svaka osoba koja je samostalna i neovisna, bavila se nečim: poslom, nekretninama, restoranima, građevinarstvom, uvijek je na nišanu ruskog Kaznenog zakona. I u Rusiji se pojavila nova kategorija osuđenika – po analogiji s “pedeset osmom” nazivaju se “sto pedeset devet”. Ovo je članak o prijevari, prema kojem se može procesuirati gotovo svatko. Ovo je ozbiljan članak do 10 godina zatvora.
U mom slučaju rekli su da su zamijenjeni dokumenti za zgradu u središtu Moskve vrijednu 5 milijuna dolara. Tko je to procijenio, odakle je došao taj iznos? Tada se ispostavilo da je to štand iza trećeg prstena Moskve. Da budem iskren, ne znam ni gdje se nalazi ova ulica u Moskvi. Ali bilo je potrebno napraviti lijepu sliku. Nisam siromašna osoba, prijavljeno je puno imovine, otkako sam se legalno bavio poslom. Da, shvatio sam i sam, sav prihod je prijavljen. Usred “nultih” bavio sam se nekretninama. Nije smislio ništa novo – jeftinije kupiti, skuplje prodati, zaraditi na razlici. Da bih to učinio, trebala mi je pravna čistoća transakcije i dokumenti, koji su me zanimali. I tako mi je čovjek koji mi je uzeo ukupno 100 tisuća dolara, trebao prodati jednu zgradu, ali me samo trivijalno “prevario” i nestao. I u skladu s tim, sastao sam se s čelnikom Istražnog odbora, napisao izjavu, a onda su mi preokrenuli ovaj slučaj. I ispostavilo se da je ovaj čovjek ovisnik o drogama, njihov agent. Izvjesni odvjetnik Krylov, koji nema obrazovanje, ranije je osuđen za drogu. Rekli su mu: “Izjavljuješ da ti je dao ovaj novac za krađu ove zgrade.” Sve je učinjeno primitivno. Sve što ruske vlasti rade s propagandom na TV-u, isto čine u odnosu na svakog pojedinca. Imao sam ogroman broj ljudi u Rusiji koji su me podržavali, znali su da nikada ne bih učinio takve gluposti. Ali sada svi žive po principu “moja kuća je na rubu”, malo me ljudi podržalo. I ostao sam sam sa sustavom. Ne možete se boriti pravnim metodama protiv nekoga tko a priori djeluje nezakonito. Kako možete razgovarati s razbojnikom sa stajališta zakona? A glavni razbojnik u Rusiji sada je država. To je problem. A pojedini ljudi u osobi ljudi poput Feoktistova uzurpirali su kaznene funkcije. Oni sami određuju koga će kazniti, kako postupiti.
Feoktistovi ljudi
- Jesu li vam Feoktistovi ljudi ponudili da zatvorite slučaj?
– Da, više puta sam dobivao ponude, čak i imenovane iznose. Bilo je pristupa, odgurnuo sam ih u stranu. - Koliko je velik bio vaš posao?
- – Dogodilo se da je svojedobno u Moskvi ono što se kupovalo za tisuću dolara po metru, godinu dana kasnije već koštalo 8-9 tisuća. To je bilo nakon što sam napustio ured tužitelja, negdje 2000. godine. U tom razdoblju nisam bio u državnoj službi. I prije dolaska u Dumu, napustio sam sve LLC-ove, jer sam to savršeno dobro razumioKao zamjenik, stavio sam bilo koju od svojih tvrtki pod izravnu paljbu. Stoga sam se diverzificirao, učinio sam pravu stvar, jer sada bih ostao bez ičega.
• Osim sukoba s FSB-om, jeste li imali neke konfliktne situacije na vlasti?
– Nisam imao nikakvih sukoba ni s kim. Najzanimljivije je da nikada u životu nisam vidio niti upoznao gospodina Feoktistova.
• Aleksej Navaljni napisao je da je sadašnji šef Vanjske obavještajne službe Ruske Federacije, Sergej Nariškin, pjevao na vašem vjenčanju s Marijom, je li to istina?
– Da, ovo nisu povjerljivi podaci. U to je vrijeme Nariškin bio i zastupnik Državne dume, naš kolega. Na vjenčanju je bilo mnogo ljudi s kojima smo godinama radili i komunicirali na vlasti.
• Navaljni je kritičan prema tebi, kaže da ne vjeruje da se uvjerenja mogu promijeniti prilikom prelaska granice.
– S moje točke gledišta, Navaljni je osoba dovedena do očaja, koja sada juri na sve, ne ulazeći u detalje. Mislim da je čudno rješavati stvari za ljude koji su napadnuti. Imao sam svoje dobre razloge da promijenim svoje stavove i preispitam svoj život i njegove vrijednosti. Neću ulaziti u svađu ni s kim, nema smisla. Previše sam žrtvovao kad sam napustio Rusiju i neću se raspravljati ni s kim.
Putina Duma ne zanima
• Zar stvarno niste obavijestili Putina o situaciji sa svojim vezama?
– Za Putina Državna duma nije ništa, potpuna nula. U sustavu podjele državne vlasti u Ruskoj Federaciji to nema nikakvog značaja. Nema izbora, izbori i demokracija ne znače ništa, to je samo tehnologija.
Svi su izbori u Rusiji krivotvoreni
• Mislite li da su svi izbori u Rusiji krivotvoreni?
– Apsolutno. Sve od općinskih do saveznih. Čelnici Komunističke partije Ruske Federacije, uključujući Zjuganova, dobro poznaju moju situaciju. Potpisao je mnoga pisma u moju obranu. Bili su ogorčeni do krajnjih granica, ali razina njihovog utjecaja u ruskom sustavu državne vlasti, nažalost, nije baš visoka. Uvijek postoji određeni skup zahtjeva, koji ne može biti beskonačan. Na ovom popisu zahtjeva ime Voronenkov bilo je negdje daleko. Stoga, sada ti ljudi nemaju moralno pravo reći da sam učinio nešto loše. Oni nisu učinili nešto za mene, ali ja sam učinio nešto za njih kada sam izašao na birališta i reklamirao njihov brend. I ništa im ne dugujem.
• Je li se Komunistička partija Ruske Federacije zauzela za vas?
– “Volio bih znati za koga su se ikada zauzeli.” Oni govore o mitskoj borbi za prava ljudi. Ali ta je borba ograničena na demagogiju. Naravno da ne. Potpisali su neka pisma, na koja nije bilo nikakve reakcije. Oni su pismeni ljudi, dugo su u sustavu državne vlasti. I u pet godina zajedničkog rada, mogli su to shvatiti. 7 godina, kršeći važeće zakone, bio sam pod danonoćnim nadzorom (i znao sam za to), svi moji telefoni su prisluškivani, svi članovi moje obitelji su špijunirani. Uz stalne ispise u tisku detalja iz mog osobnog života, gdje sam, kamo sam išao, s kim. Čak je i škola Suvorov, koju sam završio prije 30 godina, primila zahtjeve sa zahtjevom da opišem kako sam se ponašao, prema je li uživao autoritet u momčadi. Provjerili su sva radna mjesta – jesam li primao mito. Nisu mogli ništa pronaći. Međutim, pronalaze jednog od mojih poznanika, koji je bio jedan od glavnih “blagajnika” Moskve – Vitalija Kačura, radio je apsolutno bez skrivanja, uz njihovo dopuštenje. I zadržali su ga i rekli mu da kaže da ste Voronenkovu dali milijun dolara prije 7 godina, a on ga nije vratio. Trebao im je jer nisam dobio nikakvu materijalnu korist od navodnog zločina. Zamislite čovjeka koji mi je dao milijun dolara i 7 godina me nikada nije podsjetio na to! Nikada nisam tražio povrat novca! Naravno, nema ni potvrde ni ugovore – samo je navodno dao milijun i zaboravio na to. Očigledno, samo tamo memorija počinje dobro funkcionirati. Ovaj čovjek je još uvijek u zatvoru, tako da ne daj Bože da povuče svoje svjedočanstvo dok oni imaju posla sa mnom.
FSB vlada Rusijom
• Možemo li zaključiti da Rusijom sada vlada FSB?
– Zasebna skupina ljudi u ovom odjelu uzurpirala je vlast u ime države. Oni sami odlučuju koga će pogubiti, a koga pomilovati. Sada je FSB potpuno demoralizirao i porazio Ministarstvo unutarnjih poslova, Ured glavnog tužitelja nema nikakve nadzorne funkcije. Sve kontrolira FSB. I oduprijeti se ovome… Mislio sam da bih se tome trebao pokušati oduprijeti – nažalost, precijenio sam svoje mogućnosti i razmjere problema. Želio bih dodati da ste vi prvi novinar kojeg zanimaju stvarne okolnosti moje diskreditacije. Nažalost, u Rusiji svi u potpunosti odrađuju svoju naknadu.
Putin traži potvrdu od FSB-a
• Kako onda Putin utječe na mafiju u FSB-u i utječe li na nju?
– Rano je Putin bio drugačija osoba, koja je zaronila u sve probleme, shvatila da je država stabilna samo u sustavu provjere i ravnoteže. Sada to nije slučaj. Zašto se tako ponašaju? Pa čak i ako dođete k njemu, tražit će potvrdu od FSB-a. U Rusiji su sada glavni dokument za sve slučajeve operativne informacije FSB-a. Unatoč činjenici da Zakon o kaznenom postupku ne sadrži takav dokument kao potvrdu o radu FSB-a. Putin se vodi istim principima. Da nije želio uništiti Ministarstvo unutarnjih poslova, Ured glavnog tužitelja, onda se to ne bi dogodilo. Kad bi postojao sustav protuutega, postojala bi barem neka ravnoteža. U Rusiji je ovaj sustav odavno nestao. Ako ste u sukobu s tim ljudima, onda ste gotovi. U sukobu sam s njima. Imaju jedno glavno načelo – s kim dijelite novac koji zaradite? Nikada nisam dijelio novac s njima, dok sam služio, nisam se bavio poslom.
VORONENKOVLJEVA SUPRUGA MARIJA MAKSAKOVA IZGUBILA JE DVOJE DJECE TIJEKOM TRUDNOĆE ZBOG STRESA POD PRITISKOM FSB-A
- Što bi vam se dogodilo da niste otišli, što mislite?
– U dobi od 45 godina započeti život negdje drugdje vrlo je teška odluka koju nije lako donijeti. Ali ne želim se bojati, shvatio sam da kada izgubim status zamjenika, svašta mi se može dogoditi. Neprijatelj sam onih ljudi koji su, nažalost, u mojoj zemlji, zakon. Znam da FSB koristi psihotropne lijekove kako bi suzbio volju i poslušao ljude u istražnom zatvoru Lefortovo. Počelo je pod Feoktistovom, a ja ne želim biti sljedeća žrtva. Na primjer, uhićeni general Kolesnikov bačen je s balkona, proglašen ovisnikom o drogama i rečeno mu je da mu je supruga pokušala prokrijumčariti drogu u cipele. Ili, na primjer, zaposlenik Istražnog odbora, Maksimenko, također je za nešto kriv – a sada su od njega napravili “povrće” u Lefortovu. I shvatio sam da će zbog borbe koju sam otvoreno vodio, postojati i izvanredan pristup meni. Bilo je to pitanje mog života, zdravlja. Nekoliko visokopozicioniranih ljudi mi je izravno reklo da precjenjujem svoje sposobnosti i da je bolje da napustim Rusiju. Ozbiljno sam shvatio ova upozorenja. - Ruski tisak je napisao da je vaša supruga, zastupnica u Državnoj dumi Marija Maksakova, doživjela ozbiljan stres tijekom trudnoće zbog ovog progona i izgubila dvoje djece 2015. godine.
– Nažalost. To nisu ljudi, već ološ. Markin, predstavnik Istražnog odbora, iznio je optužbe protiv mene posebno na moj rođendan – 10. travnja 2015. Pritisak je rastao sa svih strana – FSB je želio da mi svi moji prijatelji i poznanici okrenu leđa kada vide ovu kampanju. Marija je sve to vidjela i bila je jako zabrinuta… Bila je u trećem mjesecu trudnoće… Ova tragedija imala je snažan utjecaj na mene i natjerala me da na mnoge stvari u životu gledam drugačije. Kada vaša obitelj pati, nema izbora. - Shvatili ste da ako odete u Europu, ne će biti takve reakcije protiv vas, jer se Ukrajina sada u Moskvi naziva glavnim neprijateljem Rusije.
– “Nagovijestili su mi da ne bih trebao razmišljati o tome da idem u tom smjeru. A ja sam previše neovisan za njih, previše neovisan, a sva naša konfrontacija bila je apsolutno očita političkoj eliti u Rusiji.
“NISAM IZDAO SVOJU PRISEGU, IMAO SAM IZBOR BEZ IZBORA – ILI ĆE SE OBRAČUNATI SA MNOM ILI OTIĆI” - Razumijete li da će vas propagandisti Kremlja pretvoriti u neprijatelja države? Razumijete li da će pokušati zgaziti vaše ime i označiti vas kao nacionalnog izdajnika?
– Oni sami su, prije svega, nacionalni izdajnici. Oni vrijeđaju druge, vrijeđaju državu, pokreću ratove. Ovi ološi nikada u životu nisu učinili ništa za svoju domovinu, uključujući i ispunjenje svoje ustavne dužnosti – nisu služili vojsku.
U svojoj zemlji prešao sam od vojnika Suvorova do pukovnika, od jednostavnog učitelja do profesora, doktora prava, služio dugi niz godina, radio izvan Arktičkog kruga, bio zastupnik Državne dume i niti jedan moj postupak nije nanio štetu Rusiji.
Da, svjedočio sam u Uredu glavnog tužitelja Ukrajine u slučaju bivšeg predsjednika Ukrajine Janukoviča, koji je stvarno izdao svoju zemlju, bio je umiješan u masakre ljudi, koji su pobjegli u drugu zemlju i pozvali trupe druge države da unište njegov narod. Vjerujem da ta osoba nije trebala dobiti azil u Rusiji, već pošteno suđenje. A ovaj sud je vrlo važan za demokratsku zemlju. Nisam izdajnik, volim zemlju u kojoj sam rođen i uspio. Nisam nikoga izdao, nisam izdao svoju zakletvu. Ako Putin Janukoviča, koji je prethodno dva puta osuđivan, smatra svojim prijateljem, onda mi takvi prijatelji ne trebaju.
Čak mislim da ih uopće nije briga što se Janukoviču sudi u slučaju izdaje. Oni razumiju da mu se može oduzeti imovina od milijardu i pol dolara. Borba je samo za ovo. Ekonomija određuje svu politiku. Nesretna sudbina mnogih ljudi posljedica je izbora koji nisu napravili. Napravio sam ovaj izbor. I ponosan sam na to.
Nisam glasao
• Zašto ste glasali za aneksiju Krima 2014. godine?
– Ja osobno nisam glasao, oni su glasali za mene s karticom. Odluka frakcije Komunističke partije bila je glasati za aneksiju Krima, a oni su glasali s karticom umjesto mene, iako nisam dao punomoć za glasovanje. Tada sam vidio teške posljedice ovog glasovanja, a danas ga smatram velikom pogrješkom. To je moja greška i pogreška Rusije. I ta se pogreška mora ispraviti.
Vjerujem da su posljednji osvajački ratovi završili u XIX. stoljeću, kada su druge zemlje zauzele teritorije i isisale resurse iz njih. Rusija je, nakon što je zauzela Krim, tamo počela pumpati ogromne količine novca. Resursi za to ispumpavaju se na štetu drugih iskonskih ruskih regija. U Ruskoj Federaciji najsiromašnije regije su ruske regije – regije Ivanovo, Ryazan, Vladimir, Vologda, Pskov. Neravnoteža u opskrbi regija je ogromna. Kavkaz, na primjer, prima milijarde dolara subvencija. Sada je cijela Rusija uskraćena na štetu Krima. Posljedice su teške za zemlju, ne dopuštaju razvoj. Agresijom na Ukrajinu Rusija se posvađala s cijelom svjetskom zajednicom, to je učinjeno čak i kršeći ruske savezne zakone o referendumu. Sada je Rusija pod sankcijama, antirusko raspoloženje raste u svijetu, ulaganja i pristup zapadnim kreditnim resursima su zaustavljeni.
Nemoguće je promijeniti državu u uvjetima negativne selekcije
• Pronašao sam Čerkesov članak “Ne smijemo dopustiti vojnicima da se pretvore u trgovce” iz 2007. godine, koji ste spomenuli. Tamo je opisao tri načina razvoja Rusije pod Putina. Prvi je izgradnja civilnog društva, drugi je jačanje snaga sigurnosti i izgradnja neofeudalizma, a treći je sovjetska verzija stagnacije i korupcije, što će dovesti do dezintegracije. Kojim putem ide Rusija?
– Mislim da Rusija slijedi drugi put, postupno prelazeći na treći. Sada dolazi do promjene generacija, a ja vidim na kojim principima – lokalizam, protekcionizam itd. Nemoguće je promijeniti državu u uvjetima negativne selekcije. Borio sam se za vodstvo jedne od regija, bio sam blizu toga. I objasnili su mi da ne, ne možeš postojati kao crna ovca. Nitko vam to nikada neće dopustiti, a drugo, ako ste uspjeli prevladati korupciju, uspostaviti život unutar jedne regije – ovo je mala projekcija zemlje, onda u osnovi možete uspjeti s velikom regijom. A kome treba takav primjer? I počeo sam shvaćati da mi neće biti dopušteno ništa raditi, iskustvo nije traženo i da ću jednostavno morati udariti u prazan zid. Na jednom od sastanaka u Komunističkoj partiji Ruske Federacije, Zjuganov je rekao da se SSSR raspao jer je vladala gerontokracija. To je rekao čovjek koji ima 72 godine, koji vodi već 20 godina – ne smatra se gerontokracijom. A Jedinstvena Rusija, koja krivi Ameriku i Ukrajinu za sve ruske probleme, na vlasti je već 17 godina. U ekonomiji postoji takva stvar kao institucionalna zamka. U cijelom svijetu vjeruje se da ne bi trebalo biti više od 40 % poreza na 100 % dobiti. Jer ako je ovaj pokazatelj veći, osoba se neće baviti poslom, jer neće biti mogućnosti ulagati u proizvodnju, plaćati normalne plaće – to ubija gospodarstvo u korijenu. Dakle, u Rusiji je oko 60 %. U osnovi, svi koji posluju, to čine ilegalno kroz razne oblike outsourcinga. I kako se to može promijeniti ako su zabranjene bilo kakve promjene u državi? Bio sam autor niza zakona o offshore amnestiji, o amnestiji kapitala, koje je potpisao predsjednik Putin. Ali to nije korisno za državu. Ako danas neki poduzetnik samo posluje i država zatvara oči pred kršenjima, a sutra želi progovoriti o nekom političkom pitanju, na primjer, o Donbasu, tada će država odmah moći organizirati kazneni postupak protiv njega.
Više ne želim živjeti u lažima i licemjerju
• Ali nekako si živio sa svim tim dugi niz godina, što se promijenilo?
– Osoba može slobodno birati gdje će živjeti. Otišao sam jer jednostavno više ne želim živjeti u lažima i licemjerju. Ponekad morate donijeti odluku – želite li nešto promijeniti ili ste spremni mirno živjeti kao oportunist? Ne želim kompromise. Supruga mi stalno govori da je najgora stvar u životu napraviti kompromis. Slažem se s njom. To je pogubna stvar za savjest. Prvo napravite mali kompromis, a zatim veliki. Sada u Rusiji ima mnogo ljudi koji čekaju promjene na vlasti, ali ne mogu doći iz vlade, koja je samo zadovoljna svime i sustav odbija sve koji žele promjene. Također me je odbacila. Stoga sam imao izbor bez izbora – ili će se pozabaviti sa mnom ili napustiti zemlju. I općenito, slažem se s izjavom poznatog glumca da je Rusija nekrofilna zemlja, u kojoj se mrtvi vole više od živih.
“KRIM JE UJEDINIO RUSIJU OKO IDEJE SPAVANJA… NEŠTO OD VAŠEG SUSJEDA. TO JE MOJA GRJEŠKA, POGRJEŠKA RUSIJE, I TA SE POGREŠKA MORA ISPRAVITI”
• Jeste li otišli dok ste još bili zastupnik u Državnoj dumi?
– Da, u listopadu. Formalno smo imali ovlasti do 4. prosinca. Ali odlučili smo ne čekati rok za njihov završetak. Razmatrali smo različite opcije, ali zbog mentaliteta, mojih korijena i položaja, koji sam često izražavao, odlučili smo se preseliti u Kijev.
• Namjeravate li dobiti ukrajinsko državljanstvo i ovdje izgraditi svoj život?
– A ja sam već državljanin Ukrajine. 4. prosinca prestale su moje ovlasti kao zastupnika u Državnoj dumi, a 6. prosinca postao sam državljanin Ukrajine.
Svjedočio sam u slučaju Janukovičeve veleizdaje
• Svjedočili ste Uredu glavnog tužitelja Ukrajine. Recite nam što točno.
– Ne bih želio govoriti materijale preliminarne istrage, ali ukratko… Da, svjedočio sam u slučaju Janukovičeve veleizdaje. Smatrao sam svojom dužnošću pomoći svojoj zemlji i razotkriti ovog nitkova. Prethodno osuđeni kriminalac koji je izdao svoj narod, pobjegao je i zatražio da pošalje trupe druge države da unište njegove građane. Čvrsto sam uvjeren da sve ove riječi i djela treba prevesti na pravnu razinu. I dajte im pravnu procjenu. Janukovič je marioneta. Sam je potpisao abdikaciju i njegov apel za slanje ruskih trupa bio je nezakonit. U početku je ovaj apel uglavnom pisao krimski Aksjonov. U Rusiji je sve tajna, ali ništa nije tajna. Tada je Kremlj izračunao tko je Aksjonov, ako je Janukovič u Rusiji. I tako piše pismo predsjedniku Ruske Federacije o uvođenju trupa.
• Kako doživljavate događaje u Ukrajini, revoluciju, rat za neovisnost?
– Kada se dogodio Majdan, cijeli normalni dio političke elite Rusije bio je sretan što su Ukrajinci otjerali korumpiranu vladu. Ista stvar se događa u Rusiji. Vrlo mala skupina preuzela je vlast i pljačka zemlju. A svi ostali kažnjavaju se kaznenim metodama putem Istražnog odbora i FSB-a. Samo što je Rusija mnogo amorfnija od Ukrajine i postoji mnogo više mogućnosti da se to iskoristi kako bi ova vlada mogla ostati na svom mjestu. Stoga je Kremlj podivljao i vikao da su događaji u Ukrajini ruka Amerike. Što ako se to dogodi u Moskvi? Tamo je i ogroman broj nezadovoljnih ljudi. To je bio glavni problem. Ugušiti ga u korijenu i pokazati da se ne daj Bože da se ovako nešto dogodi ovdje.
Situacija u Rusiji sada je kao u Hitlerovoj nacističkoj Njemačkoj
• Što mislite o činjenici da Rusija vodi rat protiv Ukrajine u Donbasu?
– Ovo je velika katastrofa. Situacija u Rusiji sada je kao u Hitlerovoj nacističkoj Njemačkoj. Svi su znali da istrjebljuje Židove, ali oni su nastavili surađivati s njim dugi niz godina, pretvarajući se da se ništa ne događa. Cijela je država poludjela upravo u pseudo-domoljubnom ludilu. Mnoge su stvari sada identične u Rusiji. Kao što je jedan poznati pisac rekao: “Što ujedinjuje Ivana i Magomeda u Rusiji? To je mogućnost sp.. nešto besplatno.” Tada nestaju sve nacionalne, vjerske, jezične razlike. Krim je postao lakmus test – ujedinio je Rusiju oko ideje da nešto spava… Istodobno, SSS I mnogi građani Krima učinili bi isto – imaju isti način razmišljanja. Da su Amerikanci došli na Krim i rekli: sada će Amerika biti ovdje i mirovine od tisuću dolara, glasali bi za Ameriku. Rat je katastrofa. Ukrajinci moraju pokazati maksimalnu snagu volje. Bit će žrtava, ali morate braniti svoj teritorij. Vidim da ovdje postoji vrlo visok domoljubni entuzijazam. Ne postoji drugi način da se dobije rat. Inače će Ukrajina biti slomljena i slomljena, Kremlj neće stati. Današnja Rusija ni na koji način ne treba uspješnu Ukrajinu. Samo s promjenom ove moći nešto se može promijeniti, može doći do prosvjetljenja.
Promidžba je prejaka
• Što biste poručili onim Rusima koji odlaze u Donbas kako bi sudjelovali u neprijateljstvima?
– U proteklih 20 godina Rusija je, nažalost, izgubila sustav obrazovanja. Danas propaganda obrazuje. Kada su mladi ljudi bez obrazovanja, bez zanimanja (njihovi roditelji su u osnovi svakodnevno kažu: “Jidiš Banderiti, ukrofašisti, neprijatelji”, imaju lažno domoljublje, idu u rat. Prije svega, budući da nisu traženi, ne mogu se naći u Rusiji. A država parazitira na njima, koristeći ih kao “topovsko meso”. Ista Motorola – radila je na benzinskoj postaji. Nikada nigdje nije mogao ništa postići – i bilo ga je lako zaposliti i zavesti lažnim društvenim dizalom. Takvi su ljudi uvijek bili u bilo kojoj državi.
• Zašto Ukrajina? Mogli biste postati državljanin bilo koje zemlje na svijetu, ali ovdje je sve komplicirano, jer feudalizam, korupcija, oni su također rašireni u našoj državi, a sama država se tek počinje stvarati, puno je kaosa i puno je razočaranja. Život u Ukrajini je put borbe.
– Svojedobno sam zarađivao dovoljno. Ali shvatio sam da to nije cilj mog života. Za mene je najvažnije biti tražen, biti koristan državi i društvu, postići određene rezultate u svom radu kako bi bili vidljivi i nastojati učiniti život oko sebe boljim. Idete tamo gdje možete pronaći posao. A Ukrajina je moja druga domovina. Ovdje su i moji korijeni, u regiji Herson. Stoga se ovdje ne osjećam kao stranac. Ukrajina prihvaća sve koji vjeruju u nju. Mnogo je problema, ali postoji vektor razvoja, postoji duh slobode, postoje normalni ljudi. Prvo što smo vidjeli kad smo došli ovdje bilo je da su ljudi ljubazni, normalni, da nema zlih lica. U Europi ćete uvijek biti stranac. Samo će se treća generacija osjećati kao neimigranti. Ja sam osoba koja je cijeli život radila za državu, što ću tamo raditi, kome ću služiti? Da, moja supruga je tražena, često putuje u Europu. Mislim da će joj sada početi postavljati prepreke na put u Rusiji.
Spreman sam riskirati
• U Kijevu je počinjen teroristički napad, ubijen je bivši ruski novinar Pavel Šeremet, okolnosti govore da je mogao postati žrtva ruskih specijalnih službi. Ne bojite li se da ste sada i vi potencijalna meta ruskih terorista i da biste mogli biti progonjeni?
– Ne treba podcjenjivati rizike. Ali ja sam i obučena osoba. I postoji rizik. Ali rizik u Kijevu za mene nije veći nego u Moskvi. Spreman sam riskirati.
• Što biste željeli raditi u Ukrajini?
– Prije svega, naravno, želio bih biti koristan zemlji, sa svim znanjem koje imam. U Rusiji danas ljudi poput mene nisu potrebni. Sada sam u fazi pregovora. U početku sam dobio državljanstvo, jer budući da nisam državljanin zemlje, teško je prijaviti se za bilo kakve vladine pozicije. Ne trebaju mi privilegije, pokušat ću pronaći svoje mjesto u životu, kao i svi drugi. Razumijem da će biti teško, a ne lako. Ali to je sloboda. Osoba uvijek može napraviti vlastiti izbor. Napravio sam svoj izbor.
Želio bih citirati V. Majakovskog:
“Želio sam da me moja zemlja razumije, a ako me ne razumiju,
…..
Preko svoje rodne zemlje proći ću,
Dok kosa kiša prolazi…”
