Razlog zbog kojeg sam počeo režirati prije 37 godina bio je taj što sam mislio da ćemo jednog dana ja ili publika vjerojatno pogledati u ekran i reći: “Dosta je toga”
Clint Eastwod (San Francisco, 31. svibnja 1930.), američki je filmski glumac, redatelj i producent. I sa svojih 93 godine i dalje je jedan od najvećih hollywoodskih glumaca. U povijesti. Ovaj razgovor odvio se 2005. godine nakon što je publici prikazan godinu dana prije njegov film Djevojka od milijun dolara. Priča govori o podcijenjenom boksačkom treneru kojeg muči savjest zbog prošlosti pa iskupljenje pokušava pronaći pomažući boksačici amaterki u njezinom krhkom snu da postane profesionalka. Film je osvojio četiri Oscara, uključujući najbolji film.
- Vaš glas na telefonu je mnogo mlađi nego u filmu. Zapravo se razlikuje od bilo kojeg Vašeg filmskog glasa.
– Ovisi o tomu kakav ću lik biti ovaj tjedan, ali obično sam to isti stari ja.
- Ovo je jedan od vaših najjačih filmova i jedan od najbolnijih. Čini se da se dijelom radi o razočaranju i ne shvaćanju da ste, u shemi stvari, učinili dobro, najbolje što možete. Nekako sam u unakrsnoj svrsi jer ne želim dojavljivati ljudima kraj filma, ali kraj je važan. Što želite da ljudi ostanu na kraju?
– Vjerojatno je teško odgovoriti kao i snimanje filma za početak ili navođenje nekoga da financira film. To je još jedan od onih projekata, od kojih sam sada napravio dva, gdje moram napraviti malo uvijanja ruku da bih uopće bio napravljen. Ali na isti način, ima nešto u razočarenjima u životu i nedostatku duhovnih osjećaja koje ovaj čovjek ima, i ovoj mladoj djevojci koja postaje njegova surogat kći. Ima nešto u njenoj borbi da bude nešto, da dođe do vrha, što je vrlo slično samoj Hilary Swank. Izašla je iz vrlo loših početaka i htjela je biti glumica, pa je potpuno razumjela ovu djevojku. To je najmanje očita stvar – željeti biti boksačica kako bi dobila neko mjesto na svijetu. Morganov lik Scrapa je i prije sanjao taj san. To se nije dogodilo Scrapu, ali on dopire do ljudi, čak i mladog retardiranog dječaka koji očito nema talenta u boksačkom području. Dakle, tu je Scrapova simpatija prema ljudima i postoji Frankiejevo razočaranje zbog njegove kćeri i obitelji i posljedično ne želeći uspostaviti trajne odnose s bilo kim, već pronalazeći pomlađivanje s ovom djevojkom. I onda, naravno, kada se tragedija dogodi, to postaje najteža borba kroz koju će ikada proći, kroz koju bi svatko mogao proći. I kamo vodi – nema odgovora na to. Nitko ne zna što bi učinili u toj situaciji. Nema načina da se to predisponira. Moglo bi se reći, znači li to da vjerujete u eutanaziju. Ne nužno. Ali tko zna? To je pretpostavka, osim ako niste stavljeni u tu poziciju. Bila je to zahtjevna slika – ti ljudi koji žive na periferiji društva, barem onako kako je poznajemo i kao što to zna većina ljudi koji će gledati film. Evo ga – to je sve što znam o tomu.
- Kako ćete pronaći tog lika – Frankijea? Ne živite na periferiji i kao što ste rekli, nikada niste morali napraviti izbor kakav on na kraju mora napraviti. Kako to radite kao glumac? Imate li osjećaj da posežete za sobom? Odmah sam znao kako je Hilary Swank pronašla svoj karakter – da ju je fizički život te djevojke koja je htjela boksati zaposjeo. Nije da je to mislila, već više kao da ju je fizičko biće lika zaposjelo. Kad se to dogodi, to je veliki dar za glumca. Samo se moraš isprazniti i pustiti da preuzme. Ali ono što radiš je drugačije jer je tip zakopao svoje impulse i želje tako duboko. Toliko je odbio. Možete li govoriti o procesu koji ste koristili kao glumac?
– Proces je onaj koji stalno koristite. Samo, prepreke i ciljevi su svaki put različiti. Nije trebalo puno da se zamisli kako bi se ta osoba osjećala. Mislim da samo ljudska mašta – možete se staviti na mjesto većine svega. U mojim godinama vidio sam dovoljno visokih i niskih bodova iz kojih imam dovoljno za izvući ovu [ulogu] i još 10 takvih. Ali kad sam vidio scenarij, mislio sam da bih volio režirati ovaj film, a onda sam pomislio, bolje da glumim Frankieja. Većina odluka za mene se ne donosi na intelektualnoj razini. Samo ga nekako zgrabim. Znao sam da Morgan ne će imati problema na svom kraju. Hilary, nisam znao, ali sam se divio njenom radu, čak i u stvarima koje nisu bile tako blještave kao “Dječaci ne plaču”. Ona donosi svakako osobnost i stvarnost. Znao sam da će biti spremna za ovo, ako je spremna dati posao da bude ta športašica. I bila je. Ona je vrlo odlučna osoba. Neprestano je radila, trenirala je četiri sata dnevno četiri mjeseca i postali smo vrlo mišićavi i oko 18 kilograma teži. Postala je ta osoba. Svi smo postali ljudi kakvi smo bili.
- Na vašim setovima, idu li ljudi okolo u karakteru? Znate li vi?
– Za mene, jer sam se tako često usmjeravao, idem naprijed-natrag. Uvijek nosim određenu količinu toga, ali mogu živjeti i razmišljati o drugim stvarima. Lik nekako sjedi u vašem umu prije nego što snimite sliku. To je kao da igram predstavu. Imaš to u glavi, ali možeš imati život i otići na večeru i onda se uvući u njega. Jedina razlika u filmovima je u tomu što to radiš stotinu puta dnevno. To je tehnika koju razvijaš tijekom godina. Nekima je to vrlo teško, drugima nije lako, ali manje teško.
- Volite li glumiti?
– Znate, ja znam. Prijetio sam otkazom, ali možda je to obrambeni mehanizam, jer u mojim godinama nema dovoljno dobrih uloga. To je vjerojatno istina, a ako je, ja ću ostati iza kamere. Razlog zbog kojeg sam počeo režirati prije 37 godina bio je taj što sam mislio da ćemo jednog dana ja ili publika vjerojatno pogledati u ekran i reći: “Dosta je toga.” Imao sam veliko iskustvo režirati posljednji film [Mystic River] bez sudjelovanja u njemu. Uvijek sam zadivljen gledajući druge glumce kada osvajaju poteškoće različitih sekvencija. Ali ovaj je mislio da je Frankie Dunn zanimljiv, i moći ću to učiniti kao i svi drugi.
- Gledajući vas u različitim ulogama u posljednjih 10 ili 15 godina, vidite te likove u kontekstu cijele povijesti zaslona, koja je od početka govorila toliko o vašoj snažnoj fizičkoj prisutnosti. I mislim da je bilo izuzetno dirljivo i važno vidjeti učinak starosti na eastwoodsku ikonu. To čini film poput Blood Workmnogo više od trilera. Da ste počeli kao stariji karakterni glumac, to ne bi bio slučaj. To je kao da se primjenjuje teorija autora, ne samo na vas kao redatelja, već i na vas kao glumca, a svaka uloga je dio jednog radnog tijela. Razmišljate li o tomu? Mislim da je potrebna ogromna hrabrost da se nastaviš postavljati kad znaš da svi uspoređuju s kultnom slikom koju nose u mislima.
– Ili glupost ili hrabrost. Ne, samo ne razmišljam o tomu. Mislim da sam bio dovoljno realist, tako da je to tko sam ja u ovom trenutku u životu. Uvijek sam osjećao da ljudi moraju napredovati. Ako ima ikakve prednosti u godinama, to je znanje i iskustvo, i do dana kada se pojavi neka vrsta prezenilnosti, shvatio sam da ću samo nastaviti i istražiti to. Ali ako niste spremni prihvatiti svoje godine, ne možete to učiniti. Samo sjediš i kažeš, pa, prije 40 godina, ja sam bio tip koji je dotrčao i rukovao sam ovim pištoljem. Nije da sada nisam mogao u određenoj mjeri to učiniti [smijeh], ali to jednostavno nije u redu. Čini se ispravnim igrati ono što je sada u mojoj zoni. Ismijavao sam starenje u Vatrenoj liniji, ali sada je vrijeme da kažem da si to ono što jesi i što ćeš biti. Mogu obojiti kosu i reći da opet imam 35. Ali nisam, pa to ne radim. Iskoristite veliku priliku koja je tu da glumite osobu poput Frankieja s uličnom mudrošću.
- Ali kad Vas slušam na telefonu, ne zvučite ni približno staro kao Frankie, i pretpostavljam da se i krećete lakše od njega. Koliko ste karakternog rada napravili da ga stvorite?
– Naravno, uzimam glas za ono što osjećam da je tip, i to te potpuno preuzme. Kad sam počinjao, znali smo sjediti i pričati o nastupima i intelektualizirati. Ali u nekom trenutku shvatite da morate igrati na organskoj razini. I jednom kada prođete nervozu zbog tehnike i prođete činjenicu da morate reći rečenice koje su napisane za lik, shvatite da je morate donijeti iznutra. To je organska umjetnička forma. Nije da to znači da glumci nisu inteligentni. To uopće nije slučaj. Ali morate biti spremni raditi iznutra kako biste pružili učinkovitu izvedbu. Da, glumim starijeg tipa. Vaš glas postaje drugačiji, vaš pokret je drugačiji. A fizički dio se zatim mijenja kako se priča razvija. Kako ga sve više tuku prepreke s kojima se mora suočiti i odluke koje mora donijeti, gotovo postaje potpuno drugačija figura. Samo, na primjer, u tom malom nizu gdje medicinska sestra kaže: “Morali smo je uspavati”, to je ta jadna situacija i ne morate ništa reći, to je samo tu u vašem biću, i nadamo se, ako je stvarno tamo, to se prevodi publici.
- Kad to kažete, vi kao glumac govorite, ali kako to pregovarati s vama redateljem, koji se vjerojatno pita je li ono što vi, glumac, radite dovoljno za scenu? Kako se spriječiti da gledate scenu izvana, kada nastupate u njoj?
– To je ono što je najteže. Kako gledate i razgovarate s drugim glumcem kao likom, bez kritiziranja onoga što rade kao redatelj: Zašto to radi ustima? Kakav je to izraz? Morate doći tamo s intenzitetom, i morate biti tamo s programom. Inače ćete dobiti ovaj efekt ostakljenja i nikada ne biste mogli posegnuti toliko duboko u sebi koliko morate za težak slijed. Ali svaka scena je drugačija. Ponekad je u redu ući i biti zaokupljen kao u životu. A u drugim scenama morate se gurnuti do samog dna i biti tamo u situaciji s ostalim glumcima, a ne možete razmišljati o tome što kamera radi. Ali to naučiš iz godina iskustva. Kad sam počeo režirati, morao sam biti na slici da bih je snimio. A onda sam nastavio to raditi jer ljudi koje sam želio nisu bili dostupni ili su preminuli. Okolnosti su dovele do ovog radnog tijela, i evo me u sedamdesetima, idem, Pa, ja sam još uvijek ovdje, još uvijek kuham. Još uvijek imam ideje i stvari koje želim istražiti. I možda bih trebao biti zahvalan na tomu.
- U ovom filmu glumci igraju tako lijepo jedni druge. Vrijeme i osjećaj spontanosti i biti u trenutku i ljudi stvarno razgovarati jedni s drugima je divno.
– Hvala. Svatko režira filmove drugačije, ali način na koji ja to shvaćam je samo to radeći. Neke scene ću uvježbati ako postoje tehničke poteškoće u osvjetljenju i kameri. Srećom, imam snimateljsku ekipu koja je jako dobro podmazana, tako da uglavnom znaju kamo idem, bez puno objašnjenja. A onda, kad dođemo do točke gdje to radim, nitko ne postavlja pitanja kada pokušavam ući u ulogu. Cilj je da sve zvuči kao prvi put kad se kaže, tako da jedino što mogu učiniti je pokušati ga pokupiti prvi put kad se kaže. Puno puta ću to učiniti na taj način. Znam da neki ljudi to ne vole raditi. A ako ne ispadne savršeno prvi put, morate ići naprijed i gore s njim. Ali iznenadili biste se dobrim izvođačima koliko nešto može biti zanimljivo prvi put kad to isprobaju. A ponekad ritam ili tajming nisu pravi, pa kažete da to ponovimo s malo više tempa, ili nemojmo napraviti trenutak od nečega što ne bi trebao biti trenutak, ili napravimo trenutak od nečega što bi trebao biti trenutak. Mislim da me to tjera da to radim u ovoj fazi života. Svaka sekvencija ima svoje male izazove. I nema pravila. Pravilo je sve što je potrebno. Ne postoji stil za svaku scenu. To je sve što je potrebno da se stigne tamo. Moraš razumjeti ljude. Morate postaviti atmosferu i ton u kojem se svi mogu osjećati izuzetno opušteno i nema napetosti koja ometa ono što pokušavate učiniti. I nevjerojatno je kakve će dobre stvari proizaći iz toga.
- Koliko mislite o glumi u odnosu na sviranje glazbe? Pogodilo me kad ste govorili o tempu. Vi ste glazbenik. Ovo su zapravo dva pitanja odjednom. Također sam se pitao zašto vam je trebalo toliko dugo da sami napišete cijelu ocjenu. Učinili ste to samo za zadnja dva filma.
– Pisao sam teme za Unforgiven i dalje za Tightrope i Bridges of Madison County. Da, razmišljao sam i o tempu scene, bez obzira pišem li partituru ili ne, i da mi glazbenik dolazi da zabije sliku, uvijek bih dobio nekoga tko je osjetio tempo filma kad bih mu ga pokazao. Ili da imam nekoga prije snimanja filma, rekao bih mu kakav će biti tempo. Radim temu na temelju onoga što raspoloženje slike zahtijeva. Ne radim to zato što želim drugi posao, ali ponekad misliš da to možeš bolje nego što možeš objasniti. Na primjer, s Mystic Riverom, samo sam sjeo i počeo svirati trijadu, jer sam mislio na trojicu, a onda sam počeo graditi akorde oko toga, i pomislio sam, da, moglo bi biti nešto tako jednostavno. Napisao sam temu i mali most do nje. A s ovim, svirao sam taj Floyd Cramer-esque blues i mislio sam ako bih mogao dati ovo malo ruralnog zaokreta, to bi mogla biti zanimljiva tema, a onda sam želio da most do njega bude malo melodičniji možda, više kao da dolazi s nekog drugog mjesta, predstavljajući nju i sve o njoj. Tako da se samo tako spoje. Sve sam to napravio u komadima. Uređujem ovdje u Carmelu, i poznavao sam tog jazz gitarista pa sam otišao u njegov studio i odsvirao mu temu. Naučio ga je na gitari, a onda smo sjeli i odsvirali ga oko četiri puta u različitim tempima i jednom šepureći akorde i drugi put branje i jednom u tempu, a zatim bez tempa, i ja sam otišao s tim. Mislio je da je to samo ruganje, ali mislio sam da ću to iskoristiti. Zatim sam otišao do drugog prijatelja na drugom kraju grada koji ima lijepu računalnu postavu, a on je ismijao neke sintetizirane žice i oboe i što imate – vrlo jednostavan rezultat iste teme. Kasnije je Lennie Niehaus napisao dijelove violine, violončela, basa i oboe i učinio to stvarnim. Ne smeta mi sintetizirana glazba u određenoj mjeri, ali ništa ne zamjenjuje pravu stvar. Tako sam samo ga sastavio na taj način. I dobro bi mi došla maketa dok sam rezao film. Joel Cox i ja bi stavili ove komade unutra i probali ih. A kad smo došli tamo gdje smo htjeli, stavili smo pravu glazbu, i dobili smo je prvi put i nikada se nismo morali vratiti i ponoviti to. To je nekako čudan način rada, ali to je jedini način na koji znam – čudan način.
- Ono što mi se svidjelo kod njega je to što je na vrlo suptilne načine utjecalo na značenje. Kao na kraju kad Frankie hoda hodnikom i izlazi kroz vrata. To vam je samo dalo tračak da, iako ovaj tip možda nikada ne će saznati da je učinio pravu stvar, nekako kozmos zna da je učinio pravu stvar. To je samo zvuk toga u tom trenutku.
– To je dobro, jer smo to pokušavali. Nikad ne znamo zasigurno. Dvosmislenost na kraju je ista za Frankieja kao i za cijeli put. Ali sa zadnjim hicem, shvaćamo da je Morgan pisao pismo [Frankiejevoj] kćeri. I odemo u taj mali restoran, i izgleda poznato, i prema tomu i izgleda pomalo kao kabina – to bi mogla biti kabina o kojoj su razgovarali. A kad dođemo do prozora vidimo da je netko unutra, ali je malo nejasno pa ne znamo je li to Frankie. Možda, a možda i ne. Ne znamo. Tako on odlazi i postaje izgubljena duša koju svećenik predviđa da će postati, što je vjerojatno slučaj. Ili se možda vrati u taj mali restoran s velikom nostalgijom za životom koji su njih dvoje imali zajedno.
- Što mislite o ženskom boksu? Ili prvo, što mislite o boksu?
– Kad sam odrastao, Joe Louis je bio šampion, i divio sam mu se. Kao dječak, mislio sam da su to sjajne stvari. A kad sam slikao, trenirao sam. Moj prijatelj Al Silvani bio je poznati trener borbe. Zanimljiv šport. Volim kad se dobro radi. Što se tiče žena, to ne znam. Mislim da bi ljudi trebali biti sposobni raditi ono što žele. Izgleda da nemam predrasuda kao Frankie Dunn, ali sam neko vrijeme mislio da možda žene ne bi trebale raditi pugilističke stvari. Ali poznavao sam djevojku koja je postala boksačica. Ona je bila u Las Vegasu, a ja sam radio tamo i rekao sam Silvaniju, da joj pomogne, i on je to učinio. Radila je to neko vrijeme i onda odustala, mudro, pretpostavljam. Ne znam. Lucia Rijker, koja je u filmu – glumi “Plavog medvjeda”·
- Ona je strašna djevojka!
– Ona je. Ona je kao željezo. Ima scena na slici, rekao sam da moramo imati Luciju za ovo. A tu je i moj prijatelj koji je sudac i prvak u karateu i sve te stvari. A ja sam rekao, jesi li dobar sudac? Pa, samo uđi unutra i budi dobar sudac i razdvoji ih. I pokušao je, a Lucia ga je samo bacila na strunjaču i djevojku s kojom se borila. Ustao je i bio je crvenog lica. I ostavio sam to na slici. Ali Rijker je takva, a ona je sjajna dama. I dosegla je vrhunac uspjeha i dodvoravanja u određenoj gomili koja se divi onomu što je učinila. Ona je strašno fit osoba i ona radi vrlo teško i više moći za nju. Uvijek sam se šalio na snimanju: “Možeš li zamisliti nekog jadnika na Sunset Boulevardu koji zgrabi kvaku i pokuša je ukrasti autu? Bit će iznenađen.” Ona je samo sjajna cura i studira glumu. Ispalo je savršeno. Mogla je igrati ulogu i puno je pomogla Hilary dajući svoj pogled na to kako je biti boksačica i na nekim lijepim točkama umjetnosti.
- Ovo je tako mračan film vizualno, točno na vrhuncu da bude previše taman da bi se vidjelo. Stvarno je prekrasno, ali rijetko vidite američki film koji riskira biti ovako mračan gotovo do kraja.
– Korištenje svjetla i tame u filmu za mene je vrlo važno. Htio sam da film izgleda kao bilo koji film. Moglo se dogoditi tridesetih ili četrdesetih godina i samo vam automobili ili ono što je na radiju govori da ste u jednom, a ne u drugom. A onda pokušavam dizajnirati svjetlo i boju da idu uz dramu. Tom Stern, koji je bio gaffer za mene godinama i sjajan je talent, rekao mi je da misli da bi mogao ući u Ceh snimatelja, i ako bi mogao, bih li razmislio o tomu da ga iskoristim. A ja sam rekao, učinimo to. Našli smo mu odvjetnika i manipulirali okolo i stavili ga u ceh. Iskoristili smo ga na Mystic Riveru i odradio je sjajan posao. Kad je bio gaffer mogao sam reći njemu i snimateljima za koje je radio – Jacku Greenu i Bruceu Surteesu – kako vidim izgled. I puno puta radim stari John Ford svjetlosni geg. Idem okolo i gasim svjetla. Sada je došao do točke kada zna, i kaže, “Evo ga, pogledaj kadar.” I pokazao mi ga je s upaljenim svjetlom i ugašenim svjetlom. A ja kažem, “U redu, ostavi svjetlo ugašeno.” Mogao sam se poigrati i reći da ćemo ga snimiti jednom s upaljenim svjetlom i jednom s ugašenim. Ali ne, ja sam donio odluku, a onda je on postao hrabriji i hrabriji i pretpostavljam da sam se podebljala, i došli smo do te stvari. Nekako mi se sviđa noir-esque izgled, posebno za ovaj film. I to je ništa drugo nego kao slikar rekavši, ja ću prskati malo ovdje i malo tamo, a onda vidim da, Oh, ja sam oversplashed. Razlog zašto mi se Tom toliko sviđa je taj što je brz i tih i efikasan, kao i njegova dva operatera, a oni su također tako spremni. Svi su spremni. To je ključ za mene. Znaju da sam spreman otići svakog trenutka. I tip za zvuk. Samo ću prevrnuti ruku i oni će znati. Pogotovo s djecom. Djeca su briljantna, ali ako im date do znanja da kamera ide, postaju samosvjesni. A set je obično tako tih da možemo početi snimati. Čak sam to radio i s iskusnim glumcima. I onda ne moraš imati nekoga da viče “Tiho, tiho”, i zvona zvone i takve stvari. Sjećam se jednom hodao na setu za In the Line of Fire u MGM-u. To je bio prvi put nakon nekog vremena da sam radio za drugog redatelja. I zvonila su zvona. A ja sam rekao, “Čemu služe ova zvona? Nema vatre.” Asistent je vikao, a ja sam rekao: “Sad se samo opusti. Ako vičeš, svi će vikati da prebole tvoje vikanje. Zato samo razgovarajte tiho i svi će tiho razgovarati zajedno s vama.” To su samo mali trikovi koje pokupite tijekom godina koji djeluju na određenoj razini. I svi znaju da nema igre o tomu. Ne radimo dugo, jer dok smo tamo, radimo. I uvijek imam dobrog ugostitelja, tako da svi imaju dobar ručak. Vojska putuje na trbuh. To je jedan stil. Nije stil, ali je jedan stil.
- Kad ste počeli raditi na filmu, jeste li napravili puno promjena u izvornom scenariju?
– To je otprilike ono što je bilo kad sam ga dobio. Zvao sam Paula Haggisa. Nisam ga poznavao, ali sam mu čestitao i rekao mu da je njegov scenarij jako lijep, a on me pitao želim li prepravke i rekao sam: “Ne, ali ako mi nešto zatreba, nazvat ću te.” Rekao sam, “Ja radim promjene na putu.” A on je rekao: “Napravit ću ih za tebe.” A ja sam rekao: “Pa, ponekad su samo u trenutku kada se prilagođavaš izvođačima i drugim stvarima.” Kao kad hodaš po setu i shvatiš da bi bilo ljepše da svjetlost dođe odavde nego odatle. To su prilagodbe napravljene na putu. Scenarij je isti. To je arhitektura, ali nije baš privučena specifikacijama arhitekture. Moraš biti slobodan s tim.
- Pitala sam se o jednom aspektu Frankiejevog karaktera. On je katolik. Jako se trudi biti dobar katolik. Svaki dan ide na misu. On uvlači svećenika u svoju potragu za dušom. I to stavlja ono što se događa na kraju u određeni kontekst. To konkretno znači da mora ići protiv Crkve kada odluči činiti ono što čini. Ali ljudi koji nisu katolici ili čak religiozni ponekad se nađu u njegovom položaju i to je jednako mučno i komplicirano kao i za njega. Pitala sam se jeste li ikada pomislili kakva bi priča bila da religija nije odigrala tako veliku ulogu u Frankiejevom životu, ili je to priča koju ste dobili i jednostavno ste otišli do kraja s njom.
– Izgledalo je tako logično. Frankie Dunn – shvatio sam da je Irac s katoličkom pozadinom. Nisam katolik, ali razumijem njihovu dogmu o ovakvim stvarima. To je samo napravio za kompliciranu stvar. Njegova vrsta odnosa ljubavi i mržnje s vjerom, njegove nesigurnosti, mislim, mučile su ga. Ali mislim da je ključ bio kada je apsolutno očajan, i on ode svećeniku i traži da ga se utješi po ovom pitanju. A svećenik kaže: “Ostavi to Bogu.” A on kaže: “Ona ne pita Boga.” A onda, svećenik kaže – i mislim da je to ključ za to – “Zaboravi nebo, zaboravi pakao, zaboravi Boga, sve to. Ako to učinite, izgubit ćete se negdje tako duboko u sebi da se nikada ne ćete oporaviti.” Dakle, svećenik ga čak podiže na razinu koja je emocionalna i duhovna, ali ne po crkvenom pravilu. Kaže da ćeš psihološki biti oštećen do te mjere da nema povratka. Dakle, on čak odustaje od uobičajene rasprave koju imaju kada su u pitanju ovakve stvari ili problemi s pobačajem, ili bilo što slično. I mislim da je to jedna od stvari koja ga je učinila tako zanimljivim. To me je natjeralo da pomislim, da, Frankie bi definitivno trebao biti irski katolik. I mislim da je F. X. Toole [pisac kratke priče na kojoj se temelji scenarij] irski katolik. Postoji neko razumijevanje u pisanju tamo koje mi je stvarno uspjelo. I svidio mi se svećenik i svidio mi se način na koji je djelovao. On je divan glumac [Brian O’Byrne]. Sve te scene su rađene u jednom kadru. Bio je spreman za polazak, a mi smo ih obavili.
- Želite li reći nešto o rješavanju tako vrućeg pitanja sada kada je temperament zemlje takav kakav jest i čini se da vlada misli da bi trebala donositi odluke o onomu što ja osobno mislim da su vrlo privatne stvari? Jeste li razmišljali o tomu što znači staviti ovaj film vani sada?
– Znaš, ne razmišljam o tomu. Izgleda da sam dovoljno tvrdoglav da… Ako to postane kontroverza, to mi ne smeta. Zato što mislim da je misao provocirajuća, bez obzira na vrijeme u povijesti, ili tko si ti. Nije me briga jesi li crvena ili plava država. Netko je imao iskustva u nekom trenutku svog života kada je razmišljao o ovakvim stvarima, kada je razmišljao o životu i smrti. I postoji li razlog sada kada neki ljudi imaju dogmu protiv toga? Pa, ljudi mogu imati dogmu o mnogim stvarima, ali onda počnete razmišljati o tomu, i gotovo svatko, ako počnu razmišljati o tomu, shvaća da bi to bila teška odluka, bez obzira na koju stranu ste izašli. Bila bi teška odluka za njega da samo pričeka dok ne umre.
- Tako je srceparajuće kad kaže svećeniku da je sebično želi zadržati sa sobom.
– Stvar nije u Kevorkian-esque gdje činiš uslugu nekomu tko samo naiđe i pita te. To je netko prema komu se jako osjeća. Sebično, on je želi tamo, a ona samo želi otići, a gdje ti ideš odatle? To je dilema.
- S izuzetkom Mystic Rivera, vaši filmovi sve više imaju ove vrlo raščlanjene scenarije, gdje određene stvari koje bismo mogli očekivati da ćemo znati ostaju bez odgovora, kao da nikada ne znamo što je uzrokovalo razdor između Frankieja i njegove kćeri. Volite li takve scenarije?
– Da. Postoji tendencija u snimanju filmova tretirati publiku kao da ne će ostati s vama ako usput ne objasnite svaku sitnicu. Ne mogu vam reći koliko puta su me pitali što to znači u Mystic Riveru na kraju kad Kevin Bacon upire prstom u Seana Penna. Znači li to da će ga uhvatiti, ili to znači da ja znam, a ti znaš i to je tajna koju imamo za cijeli život? A ja ću reći tipu koji postavlja pitanje, “Što misliš da to znači?” I reći će što god misli da je. A ja ću reći: “Da, što god ti mislio da je, ispravno je.” Sviđa mi se, osobno, u filmovima kada ima još nešto o čemu treba razmišljati. Privlače me takve stvari. Ali puno scenarija je pretjerano ekspozitorno, ili dođu do točke u kojoj misle da moraju objasniti, ili će neki izvršni direktor reći, što se ovdje događa? Moramo znati. Ne moraju ništa znati. Moraju razmišljati, a zašto ne bi razmišljali s tobom? Izazivaš određene emocije i dopuštaš mašti da te obuzme. Za mene je to puno zabavnije. To je slučajno moja idiosinkrazija. Drugi ljudi se možda ne osjećaju tako, i to je u redu. Bez korištenja dvosmislenosti do te mjere da je dosadno, ako ponekad nešto ostane neizrečeno, mnogo je slikovitije u umu osobe od nečega što je izvučeno za vas, što bi moglo biti razočaravajuće jer biste željeli da je nešto drugo.
- Uvijek se sjetim dijela u Tragačimagdje se John Wayne vraća iz pronalaska tijela starije sestre, a on kaže: “Nikad me ne pitaj što sam vidio.” Naravno, ostatak filma provodiš pokušavajući to zamisliti.
– To je jedna od njegovih briljantnih izvedbi i bio je hrabar, jer se nije bojao igrati paušalni rasizam. I kada pogledate njegove oči u tom trenutku znate da to nije bilo nešto dobro što je vidio. I skoro bi ti zamjerao da počne objašnjavati. Film poput Million Dollar Baby samo je dio života, a ostali aspekti – moraju ostati u drugom životu.
